Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др.

 
1 5 6 7 8 9 25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Телеология - это нечто вроде телегонии? Ее развитие? Или, наоборот, предпосылка к возникновению идеи самой телегонии?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU вантох #26.12.2007 23:59
+
-
edit
 

вантох

опытный

Кроме той, что изучают иммунологи, в организме есть и другие,более эффективные защитные системы.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
MD Wyvern-2 #27.12.2007 00:52  @вантох#26.12.2007 23:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
вантох> Кроме той, что изучают иммунологи, в организме есть и другие,более эффективные защитные системы.
Топор, дробовик, огнемет, рокетган, гауссган, костюмчик против каки?

На что намекаешь, монстровидная морда? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Голова. ;)

В постпубертатном периоде - универсальное и незаменимое (при наличии содержимого) средство не заболевать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Такой вопрос. У пациента устойчивая тахикардия в районе 80-90-100 уд/мин (в покое). Однако после прогулки или занятия спортом (достаточно разминочной серии и нескольких упражнений) пульс урежается. Чем человек дольше по времени занимается спортом, тем более продолжительным это становится. Но как только бросает - все возвращается на круги своя.

На основании только этих данных можно сделать выводы какого происхождения такая тахикардия? СА, WPW и т.п.? Стенокардий, сердечных недостаточностей и прочих "радостей" нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #27.12.2007 01:23  @AGRESSOR#27.12.2007 01:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Такой вопрос. У пациента устойчивая тахикардия ...

Синусовая?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #27.12.2007 01:25  @Wyvern-2#27.12.2007 01:23
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Синусовая?

Без понятия. Но вообще вроде да, не тахиаритмия. Ритм правильный, а экстрасистол, положим, нет или почти нет.

А что, такой метраж 80-100 может указывать только на синусовую? Вообще, патологическими тахикардии считаются от какой-то величины (отфонарно?), а до этого - нормальной физиологической? Или всегда нужно смотреть всякие там QRT-комплексы, "зубцы" и прочую хрень?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #27.12.2007 01:35  @AGRESSOR#27.12.2007 01:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Синусовая?
AGRESSOR> Без понятия.
AGRESSOR> А что, такой метраж 80-100 может указывать только на синусовую? Вообще, патологическими тахикардии считаются от какой-то величины (отфонарно?), а до этого - нормальной физиологической? Или всегда нужно смотреть всякие там QRT-комплексы, "зубцы" и прочую хрень?
ТАХИКАРДИЯ может быть и при пульсе в 60 :) Синусовый ритм - это ритм, источником, водителем-тактовым генератором которого является синусовый узел - он же ритмоводитель в норме А вот если источник ритма патологический - например, очаг прямо в мышце желудочка - то это будет либо экстрасистолия либо тахикардия, невзирая на частоту

Ник
P.S. Описанное тобой очень похоже на подростковую вегетативную хрень ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #27.12.2007 01:40  @Wyvern-2#27.12.2007 01:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> ТАХИКАРДИЯ может быть и при пульсе в 60 :) Синусовый ритм - это ритм, источником, водителем-тактовым генератором которого является синусовый узел - он же ритмоводитель в норме А вот если источник ритма патологический - например, очаг прямо в мышце желудочка - то это будет либо экстрасистолия либо тахикардия, невзирая на частоту

Да, я в курсе про синусовый узел. Кстати, а если задает ход не он, или вклинивается еще какой эктопический очаг генерации импульсов, аритмия обязательна? Я имею в виду именно неправильный ритм работы сердца, т.е. неравные промежутки между ударами.

Вообще, кстати, интересно, а экстрасистолы эктопического происхождения могут идти в промежутках между ударами от СУ, но при этом давать нормальный ритм с погрешностью 0,8-1 сек, как положено, или не могут?

Wyvern-2> P.S. Описанное тобой очень похоже на подростковую вегетативную хрень ;)

Ага, только "подростку" за сорок годиков уже. Помнишь, я тебе про этого "подростка" уже как-то рассказывал. Тогда давление, теперь тахикардия. Опять он у меня вышел из-под контроля, мля...

Слушай, а ВСД по кардиальному типу не годится? Тиреотоксикоз?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 27.12.2007 в 02:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Еще интересует остеопластика, современные достижения в области сращивания костей, фиксаций их при переломах, методы лечения сложных осколочных переломов и пр. Где бы почитать стоящую соответствующую литературку? %)

Всякие гугло-яндексы выдают кучу левого мусора, рекламы и досужих размышлений на форумах.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

valture

опытный

Wyvern-2> Топор, дробовик, огнемет, рокетган, гауссган, костюмчик против каки?
Wyvern-2> На что намекаешь, монстровидная морда? :F
Wyvern-2> Ник

ядовитый он - дохнут от него микробы, на
коже например 15-30 минут и все ,кишечная
палочка сдыхает (есть даже такой тест
на иммунитет)
еще фагоциты-мусорщики всех посторонних
просто поглощают ...
 
RU вантох #27.12.2007 19:38  @Wyvern-2#27.12.2007 00:52
+
-
edit
 

вантох

опытный

Wyvern-2> На что намекаешь, монстровидная морда? :F
Wyvern-2> Ник

Типа Колобок-колобок, я тебя съем :F

Система интерферона,самая шустрая, открыта не иммунологами,от вирусов-основная, решает,будет грип или нет, а если будет - обойдеся насморком или кончится менингитом. Знакомые домашней свине ген разогнали на высокий титр - ни разу не болела,жила в вольере круглый год.

Барьер кожи и слизистых.Если проницаемость сыпется то каюк. Ну и по мелочи - соляная кислота,типа лизоцима.

То что гм, т н иммунологи изучают, если организм не вакцинирован, выходит на максимум активности через несколько суток(через РБТЛ - синтез антител). Занимается в общем уборкой после боя, ну и ставит узкоспецифичный барьер антител на будущее,обычно ненадолго. Если первые две линии не сработают ,вирус или бактерия убъет за пару суток.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #27.12.2007 19:51  @valture#27.12.2007 08:03
+
-
edit
 

вантох

опытный

Wyvern-2>> Топор, дробовик, огнемет, рокетган, гауссган, костюмчик против каки?
Wyvern-2>> На что намекаешь, монстровидная морда? :F
Wyvern-2>> Ник
valture> ядовитый он - дохнут от него микробы, на
valture> коже например 15-30 минут и все ,кишечная
valture> палочка сдыхает (есть даже такой тест
valture> на иммунитет)

Не надо на меня кишечной палочкой :F

Вот самый древний мечехвост, в грязюке живет, вообще обходится по-простому - у него плазмалимфа от контакта с бактерией(любой) просто сворачивается и закупоривает ранку. Причем реакция настолько специфичная, что фирма-монополист на этой самой лимфе продает наборы для оценки апирогеннности(остатков бактерий) воды. В наборе своя вода и предупреждение - любая другая (хоть бидистиллят-апироген) слишком грязна для растворения наших реактивов :F
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
MD Wyvern-2 #27.12.2007 20:58  @вантох#27.12.2007 19:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> На что намекаешь, монстровидная морда? :F

вантох> Типа Колобок-колобок, я тебя съем :F
Ты на кого покатил? На отца? :F Я же написал:
Иммунитет вааще сложнейшая штука - система поддержания целостности и индивидуальности организма Даже прочность костей можно записать как свойство иммунитета ©

Ник
P.S. Мой аватар, выданный мне А_Базой, можно спутать с ... Колобком? ЖР :F
P.P.S. Описанные тобой меКэнизмы - НЕспицифический иммунитет. А иммунологи исследуют СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 27.12.2007 в 21:19
RU вантох #27.12.2007 23:00  @Wyvern-2#27.12.2007 20:58
+
-
edit
 

вантох

опытный

Wyvern-2>>> На что намекаешь, монстровидная морда? :F
вантох>> Типа Колобок-колобок, я тебя съем :F
Wyvern-2> Ты на кого покатил? На отца? :F Я же написал:
Wyvern-2> Иммунитет вааще сложнейшая штука - система поддержания целостности и индивидуальности организма Даже прочность костей можно записать как свойство иммунитета ©

И хватательный рефлекс тоже.

Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. Мой аватар, выданный мне А_Базой, можно спутать с ... Колобком? ЖР :F

А я вот свой с этим самым колобком - путаю:F
Мне кРакодила в аватар еще не светит:F

Wyvern-2> P.P.S. Описанные тобой меКэнизмы - НЕспицифический иммунитет. А иммунологи исследуют СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ;)

Не все иммунологи заняты этим полезным делом.Большинство "исследует" нивесть што. Навроде иммунного статуса" или не к ночи помянуты "иммуномодуляторы" продают.

Система интерферона по ее датчикам-рецепторам очень специфичная штука. Неспецифичность(любая) вообще редкая вещь. Специфика то (в лице реакции иммунной системы) появляется к сожалению После первой атаки. И после нее выживают не все.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
MD Wyvern-2 #27.12.2007 23:27  @вантох#27.12.2007 23:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
вантох> .... Специфика то (в лице реакции иммунной системы) появляется к сожалению После первой атаки. И после нее выживают не все.

А кто тебе сказал, что основная задача иммунитета - защита от атаки ИЗВНЕ? Плюнь тому челу в морду лица :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU вантох #27.12.2007 23:49  @Wyvern-2#27.12.2007 23:27
+
-
edit
 

вантох

опытный

Wyvern-2> А кто тебе сказал, что основная задача иммунитета - защита от атаки ИЗВНЕ? Плюнь тому челу в морду лица :F
Wyvern-2> Ник

Да это вроде как Эрлих с Мечниковым, померли уже.
Правда о Мечникове Лев Толстой таки отзывался неприлично:F

А вот обратное - насчет основной задачи(и ваще само понятие "основной задачи") - изнутри - злостная РЭМовская пропаганда. От рака в клетке своя геномная защита есть, снесет - никакие киллеры не помогут.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #28.12.2007 00:09  @AGRESSOR#27.12.2007 01:40
+
-
edit
 

вантох

опытный

AGRESSOR> Ага, только "подростку" за сорок годиков уже. Помнишь, я тебе про этого "подростка" уже как-то рассказывал. Тогда давление, теперь тахикардия. Опять он у меня вышел из-под контроля, мля...
AGRESSOR> Слушай, а ВСД по кардиальному типу не годится? Тиреотоксикоз?

Кстати. Тут родственник второй год постинфарктной аритмией маялся - пульс больше 90 и неровный, давление бывало и 100 на 90. Чего только в разных местах не перебрали - и лупили до 360 вольт,аж след как от утюга остался, и кордарон сутками лили, в итоге плюнули. Сказали дружно - много кордарона не есть, а то мол щитовидка пострадает. Ну нашел профессора, положил к нему, тоже недели три разное там, правда не выще 200 вольт, анализы на щитовидку кстати брали-норма, решили уж выписать на стабильную но профессор таки настоящий оказался - даванул мерказолилом на всякий случай - через сутки ровный пульс 60, давление 125 на 80. Месяц держится.

Так что может и правда щитовидка. Норма она общая, а люди разные. Мерказолил дешевый,без рецепта, может недельку попить, а вдруг?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
MD Wyvern-2 #28.12.2007 00:37  @вантох#28.12.2007 00:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
вантох> Так что может и правда щитовидка. Норма она общая, а люди разные. Мерказолил дешевый,без рецепта, может недельку попить, а вдруг?

Настоящее ОВО - ошибка в ошибке :F Форумная рекомендация по поводу лечения - и неверная рекомендация. При подозрении на тиреотоксическую аритмию лечение начинают с бетаблокаторов (с ВСМА - окспренолол, пиндолол) ;) А не с подавления щитовидки

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #28.12.2007 02:00  @Wyvern-2#28.12.2007 00:37
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Настоящее ОВО - ошибка в ошибке :F Форумная рекомендация по поводу лечения - и неверная рекомендация. При подозрении на тиреотоксическую аритмию лечение начинают с бетаблокаторов (с ВСМА - окспренолол, пиндолол) ;) А не с подавления щитовидки

А разве не просто надо тиреотоксикоз лечить? Если устранить причину - уйдет и следствие. Разве нет? Тем более если аритмия не жизнеугрожающая типа пароксизмальной желудочковой тахикардии.

Кстати, а насколько вообще аритмии лечить опасно? Я слышал, далеко не все из них следует лечить. Ничего не понимаю. %( Может, Ник объяснит?

Кстати, в конкретно моем случае (с моим родственником) подозрений на токсикоз тиреотропными гормонами мало. Я слышал, при отравлении оными пациент становится зело раздражительным, а этого как раз не наблюдается. Наблюдается зато прямая зависимость тахикардии со спортом: позанимается - пульс урежается, самочувствие вроде тоже улучшается.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 28.12.2007 в 02:28
MD Wyvern-2 #28.12.2007 10:15  @AGRESSOR#28.12.2007 02:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Настоящее ОВО - При подозрении на тиреотоксическую аритмию лечение начинают с бетаблокаторов
AGRESSOR> А разве не просто надо тиреотоксикоз лечить?

Дело в том, что сами по себе гормоны щитовидки никак на пульс не влияютЬ :F Они лишь повышают чувствительность рецепторов , в основном бетаадрено, к медиаторам. И очень легко из за аритмии загнать больного в гипотиреоз.

AGRESSOR> Кстати, а насколько вообще аритмии лечить опасно?

Очень опасно. Это дело профи. Даже я, считавшийся когда то (среди специалистов со стажем гораздо большим, чем у меня!) суперспецом по ЭКГ - счас не рискну. А по интернету в форуме - прям таки смертельно %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU вантох #28.12.2007 20:41  @Wyvern-2#28.12.2007 00:37
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> Так что может и правда щитовидка. Норма она общая, а люди разные. Мерказолил дешевый,без рецепта, может недельку попить, а вдруг?
Wyvern-2> Настоящее ОВО - ошибка в ошибке :F Форумная рекомендация по поводу лечения - и неверная рекомендация. При подозрении на тиреотоксическую аритмию лечение начинают с бетаблокаторов (с ВСМА - окспренолол, пиндолол) ;) А не с подавления щитовидки
Wyvern-2> Ник

ТО что До того пребраны были все методы борьбы с аритмией конечно пропустил?

Вообще-то при аритмии (кроме бради) и так всегда начинают с бета-блокаторов (панангин не берем). Они да кордарон - основа. Так что про щитовидку обычно просто не вспоминают, наоборот формально боятся как бы не задавить (хотя зря). Пациент с длительной аритмией и так бета блокаторов кушает много хороших и разных, только помогает не всем. Остается пробовать на щитовидку.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #28.12.2007 20:49  @Wyvern-2#28.12.2007 10:15
+
-
edit
 

вантох

опытный

AGRESSOR>> А разве не просто надо тиреотоксикоз лечить?
Wyvern-2> Дело в том, что сами по себе гормоны щитовидки никак на пульс не влияютЬ :F Они лишь повышают чувствительность рецепторов , в основном бетаадрено, к медиаторам.

А самое главное не забываем - резко увеличивают потребность миокарда в кислороде, провоцируют гипоксию и следствие-аритмию.Очень даже влияют на пульс. И тот уровень тиреоидных гормонов который нормален здоровому человеку, пациенту с ИБС или другой сердечной бякой запросто может быть великоват.
Бетаадрено действуют похоже, но совершенно по другому механизму. Поэтому только бета-блокаторами тиреоидный компонент не убрать.
Лучше небольшой совершенно неопасный и управляемый гипотиреоз(который еще не скоро будет) чем аритмия.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU AGRESSOR #28.12.2007 21:02  @Wyvern-2#28.12.2007 10:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Дело в том, что сами по себе гормоны щитовидки никак на пульс не влияютЬ :F Они лишь повышают чувствительность рецепторов , в основном бетаадрено, к медиаторам. И очень легко из за аритмии загнать больного в гипотиреоз.

Странно. Почему тогда одним из признаков гипотиреоза является брадикардия? ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, а почему вообще тахикардия относится к аритмиям? "Тахикардия" ("тахо" и "кардио") - это просто учащенный пульс. А "аритмия" ("а" и "ритмос") - нарушение ритма. Почему же учащенный пульс в кардиологии считается аритмией? %)

Вот, например, тахикардией считается пульс за 100. Но! Например, я на тренировке могу загнать его за 100-150, измерить при этом давление тонометром (некоторые тонометры имеют функцию определения аритмии), но аритмии нет! Т.е. тахикардия чисто физиологическая, и не горит индикатор. Но как прибор-то может определить, что человек именно тренировался, а не пребывал в покое до измерения АД?

Вот еще слышал слово "тахиаритмия". Может, это именно оно - сбой ритма при высокой ЧСС?

Просьба объяснить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 5 6 7 8 9 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru