Соседи :) Установка XP на ноут с Вистой.

semen> Во-1. Че за идея нафиг? Иде закон или чем там это регулируется?
semen> Во-2. Допустим, идея как-то легитимизирована, тады едем дальше:

semen> Т.е. такая что-ли цепочка:
semen> 1. Чтобы продавать комп именно как компутер — т.е. не перечислять в счете и прочих товарно-денежных документах каждую компоненту отдельной позицией, а писать одной строкой типа "Компутер такой-то", — комп должен иметь официальное наименование (ну то, что ты называешь "модельный ряд-серия"). Без оф. наименования продавать комп как компутер нельзя.

Если сертификат на определенную модель, то я думаю ОС обязательна, но есть сертиф на сборку, в которой переч.компоненты, из которых ты собираешь, то там точно ОС не нужна.

semen> 2. Чтобы получить такое оф. наименование, комп должен пройти сертификацию РОСТЕСТА. А кстати, как фиксируется сертифицируемая конфигурация? Можно ведь, допустим, памяти добавить, винт другой воткнуть ну и т.д.

Сертификат на сборку, в которой ты переч.компоненты, как я помню случай появления нового железа тоже учитывается, вот - как не помню.

semen> 3. По условиям РОСТЕСТА комп сертифицируется только вместе с ОС. С какой-то конкретной или с любой? Ведет ли смена ОС к аннулированию сертификата?
semen> Или я тебя непральна понял?

Не...РОСТЕСТ не сертиф.комп с твоей ОС, он тестирует просто комп, cмотрит на рабочее место сборки и всякую такую требуху.

KILLO, сори, я опять не понял — почему ты не можешь продавать компутер без ОС? (Не набор комплектухи в корпусе, а именно компутер, и, кстати, я там выше прально формально-бумажные отличия задал или нет?)
Это запрещено каким-то правовым актом?
Или тебе для этого нужен сертификат РОСТЕСТа? Но ты же сам гриш, что:

KILLO> Если сертификат на определенную модель, то я думаю ОС обязательна, но есть сертиф на сборку, в которой переч.компоненты, из которых ты собираешь, то там точно ОС не нужна.
KILLO> Не...РОСТЕСТ не сертиф.комп с твоей ОС, он тестирует просто комп, cмотрит на рабочее место сборки и всякую такую требуху.

Тут вот, кстати, опять мутно излагаешь. Непонятно — тебе для продажи компа какой сертификат нужен: на конкр. модель или на сборку (типа условия производства)? Если сертификат на сборку не оговаривает наличия ОС и его достаточно для продажи компа, то в чем трабл?

Или продавать комп без софта можно, но ты просто ищешь максимально дешевую и приемлемую для клиенту операционку?

P.S.
А где, кстати, тащ Jerard? А то "Нельзя тчк" — и в кусты.

Ведмедь> У меня тем временем все заработало, достаточно шустро причем

На вмвари?
А то мне седня мои ИТ-аутсорсеры сказали, что микрософтовская виртуалка для виндовых гостей быстрей.

Ведмедь>> У меня тем временем все заработало, достаточно шустро причем
semen> На вмвари?
semen> А то мне седня мои ИТ-аутсорсеры сказали, что микрософтовская виртуалка для виндовых гостей быстрей.
Наврали Возможно, зависит от версии (и виртуалки, и Винды), но лично я ни разу не видел, чтобы VirtualPC работала шустрее VMWare

marata> Производители проигнорировали Висту, а пользователи/покупатели отказываются покупать компьютеры с предустановленной ХР за бугром. А в России ХР уже не везде есть. Так что вынуждают воровать

ЕМНИС, все корпоративные программы лицензировани Висты и некоторые ее OEM-версии (Бизнес и чет еще) дают право на использование XP Pro — т.н. downgrade right. Поройтесь в разделе про лицензирование на русском сайте MS, он, скок я помню, очень даже вполне. Ну или напрягите какого-нить спеца по лицензированию.

marata>> Производители проигнорировали Висту, а пользователи/покупатели отказываются покупать компьютеры с предустановленной ХР за бугром. А в России ХР уже не везде есть. Так что вынуждают воровать
semen> ЕМНИС, все корпоративные программы лицензировани Висты и некоторые ее OEM-версии (Бизнес и чет еще) дают право на использование XP Pro — т.н. downgrade right. Поройтесь в разделе про лицензирование на русском сайте MS, он, скок я помню, очень даже не плох. Ну или напрягите какого-нить спеца по лицензированию.
Я не о лицензировании, а о работоспособности некторых хитрых приблуд типа IEEE-488 aka GPIB
Либо Виста просто запрещает запускать программу, которая неправильно обращается к ресурсам и т.д.

ED> Кому должны?

Государству.

semen> KILLO, сори, я опять не понял — почему ты не можешь продавать компутер без ОС? (Не набор комплектухи в корпусе, а именно компутер, и, кстати, я там выше прально формально-бумажные отличия задал или нет?)

У нас есть этот сертификат и не только на компы, просто не я этим занимался, если хочешь завтра узнаю и все расскажу.


semen> Или продавать комп без софта можно, но ты просто ищешь максимально дешевую и приемлемую для клиенту операционку?

Наши точно можно. И вправду ищу. Что ты скажешь о Люникс ХP?

ED> То есть государство каким-то доокументом прямо запретило продавать компьютеры без ОС? Каким именно документом, подскажите пожалуйста.

Можно я завтра отвечу на этот вопрос? Возможно я не прав.

KILLO, подожди, не горячись. С моей стороны тут не было никакой провокации, типа из идеологической неприязни. Я сам старый католик и латинист либерал — и недели не прошло, как отдал свой голос за СПС, и все такое.

Но перечитай обсуждение спокойно.

Да, тему продажи компов без операционки поднял я. Почему-то (да лана, че шифроваться-то, не по какому-то абстрактному "чему-то", а по вполне конкретной пьяни) интерпретировал упомянутые тобой проверки не как тупой отлов пиратского софта у продавцов железа, а как наезд на компы без ОС. (Неправильно ведь кстати интерпретировал, да?) Ну а дальше задал чисто контрольный вопрос "можно/низя", потому как у наезда ж должен быть типа законный повод.

Но!
Дальше-то ты сам замутил: четкого ответа имхо нет, модели-серии, сертификаты, ОС опять-же предустановленная. Я типа попытался эт все увязать и спросил, так мол или как? Ты простого ответа "да/нет" не дал, а тока инфы добавил. Поэтому я опять к первому вопросу вернулся и попытался выстроить новую цепочку.

Так что, давай, ищи четкий ответ. Ну и про сертификаты по любому рассказывай.


А, про Люникс ХP ниче не знаю, сори.

Bredonosec>> да, знаю, разумеется. На юзерском уровне, но уж спутать их с мастер бут рекордом - это уж эээ.. еще больше не того..
Mishka> Master Boot Record содержит таблицу на четыре входа. Это и есть основная таблица разделов. Раздел может быть primary или extended. Каждая extended содержит свой MBR в котором есть таблица на 4-е входа. Это и есть основная таблица разделов. Каждый вход может быть...
Mishka> Поэтому он ничего не спутал.
Хм.. мбр в начале екстендеда.. Значит ли это, что туда можно загрузчик запихать? И иметь несколько загрузчиков....

D.Vinitski>> Почемы - нельзя? У нас продают. И даже берут 20 евро за снос Висты - если возвращаешь непонравившийся уже без Висты, или если при покупке просишь снести.
Balancer> Стоп-стоп. Т.е. продавцы берут бабки за снос Висты??? А в цивилизованных странах (не в России ) наоборот, продавец покупателю бабки возвращает, если он от винды отказывается
Весело У нас ты приплачиваешь, если покупаешь ОСь. Не помню, сколько, но платишь.
Некоторые комплекты только в составе с вистой предлагаются, это да, но в общем случае...

>это вы, ПМСМ, что-то из книжек 80-х - начала 90-х вспомнили И, скорее всего, относящееся к дискетам
Нет, из инструкций на тему "пропал диск, восстановление данных, методы, решения, софт"
когда-то человечек под ником KLASS хорошо расписывал тему. Давно правда.. года 3-4 тому.

>MBR - это один из способов описывать разделы. На современных Виндах ещё есть GPT и LDM. Но ими можете не заморачиваться: скорее всего, никогда с ними не столкнётесь
)) Лучше уточните вкратце, а то мало ли - вдруг придется

Bredonosec> Хм.. мбр в начале екстендеда.. Значит ли это, что туда можно загрузчик запихать? И иметь несколько загрузчиков....

Гы, я загрузчики свои писал. И запихивал. Но это не значит, что такой загрузчик будет выполняться. Умные БИОСы просто табличку оттуда берут, опознают какой раздел активный и берут бут сектор оттуда (MBR как раз это и делает).

Bredonosec> )) Лучше уточните вкратце, а то мало ли - вдруг придется
Про GPT:



Про LDM:


http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_Disk_Manager

Jerard
Ага, мысль понятна, но имхо спорна.
Что есть функциональность? Вот к примеру стиральная машинка продается без порошка. Эт функциональная конфигурация или нет? Как тут насчет основной функции — стирки белья?

Потом опять же вот это:
>компьютер при продаже должен быть полностью функционален. Для проверки работоспособности.

Что есть работоспобность в случае компа? Имхо, исправность и интероперабельность всех аппаратных компонентов. А это можно проверить, загрузившись с сидюка или с флэшки там.