Вопросы к Скайдрону по РТР

 
1 2 3 4 5 6 7 10

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Tzvk> А откуда табличка?

Да завалялась книжка старая, издательства Минобороны СССР. Называется "Военно-техническая и военно-специальная подготовка офицеров запаса по специальностям зенитной артиллерии". Старье, посвященное такой архаике как КС-19, С-60, ЗПУ-4 и ЗУ-23-2. В ней есть раздел "Стрельба с использованием РПК в условиях помех". Оттуда и табличка.

РПК - радиолокационный прицельный комплекс.
 

Tzvk

астрофизик

Dio69> Там (выше) и было указано, что станции СПС в компетенцию девайса не входят, что собственно и логично.

э... Где это? Щас бегло пересмотрел тему такого не нашёл. Было только, что радиовыстомеры в компетенцию не входят, что Тамара не работает по непрерывным сигналам (без программных ухищрений) и что в автоматическом режиме не всегда удаётся определить, что за РЛС/СПС излучает. Так что если СПС светит импульсным или квазинепрерывным сигналом в подходящем диапазоне (а в этом диапазоне работает большинство радаров ПВО, так что и СПС должны в нём работать), то что мешает вести разведку по ней? %)


Dio69> А про чистый "воздух" Тамары я просмотрел.

Бывает :)
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> А откуда табличка?
AGRESSOR> Да завалялась книжка старая, издательства Минобороны СССР. Называется "Военно-техническая и военно-специальная подготовка офицеров запаса по специальностям зенитной артиллерии". Старье, посвященное такой архаике как КС-19, С-60, ЗПУ-4 и ЗУ-23-2. В ней есть раздел "Стрельба с использованием РПК в условиях помех". Оттуда и табличка.

Понятно. Видимо устаревшая маленько табличка. Тут есть более привычная классификация: 404


AGRESSOR> РПК - радиолокационный прицельный комплекс.

Да уж. А то уже представил себе стрельбу из РПК в условиях помех :F
 

Tzvk

астрофизик

AGRESSOR> а можно все-таки более подробно: чего это за помехи, какие наиболее сложные, как с ними борятся.

На самом деле вопрос весьма широкий. Гораздо шире, чем описать сущность гиперболического метода.

Ну, например, для борьбы с пассивными помехами имеется аппаратура СДЦ (селекции движущихся целей), устанавливают нижний порог по скорости для завязки трасс целей в режиме АС, устанавливаются более сложные процедуры обнаружения. Всякие местные предметы бланкируются.

Борьба с активными помехами сложнее. Оно и понятно, они более "навороченные" и хитроумные, чем "метание фольги" (хотя помимо "метания фольги" к пассивным помехам можно отнести и всякие различные буксируемые/запускаемые ложные цели — тут автоматика НЯЗ бессильна, надо разбираться "вручную" по обостановке). Самый простой способ отстройки от АП — смена несущей частоты. Т.е. анализируется помеховая обстановка и для работы выбирается литер, наименее забитый помехой. Это против шумовых помех. Программная перестройка частоты — против ответных, имитационных и т.п. помех, которые создаются с использованием станции РТР специально против данного типа РЛС. Ес-сно это не панацея само по себе и закон ППНЧ может быть вскрыт постановщиком помех, результат будет соответствующий.

Также можно повышать мощность излучения (если есть такая возможность), тип сигнала, придумывать сложные многоэтапные многоиспульсные процедуры обнаружения. Ещё лучше пользоваться данными разных РЛС разной мощности, с разной шириной ДН, работающих в разных диапазонах и разнесённых по дальности. Например, обзорная РЛС, забитая прицельной помехой, выдаёт пеленг ПАП стрельбовой РЛС, более мощной, более коротковолновой с более узким лучом, которая стоит в нескольких км. Информация от обеих сводится на единый КП.

Ещё лучше — повышать скрытность своих РЛС и вообще поменьше ими пользоваться, если они такие помехонезащищённые :F . Включать "в последний момент", непосредственно перед стартом ракеты.

Это далеко не полный наброс того, что можно использовать для отстройки от помех.
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Термин "зенитное излучение" относитья к приему сигналов спутниовых РТС....

carlos> А можно про это чуть подробнее? Для приема такого "зенитного излучения" имеются какие-то отдельные технические средства?

Я четко разделил "зенитное излучение" от спутников и отражений от КВ.
Для приема сигналов спутников разумеется есть специальные средства.

carlos> То есть спутники хорошо засекают излучение ПВОшных РЛС с ФАР?

"Засекают" понятие растяжимое. Имеется ввиду что некоторые РЛС (часть из них я перечислил) имеют очень характерные параметры и свойства излучения - что сильно облегчает их селекцию , что особо важно для спутников РТР.

carlos> И в чем проблемы с селекцией?

Селекция - вообще очень сложный вопрос.
Для спутников она усложняется многими факторами :

- Высокую скорость спутника ограничивающую время работы в конкретной зоне вообще и анализа излучений в частности.
- большое количество источников излучения попадающих в поле обзора спутника.
- высокая степень автоматизации этих процессов - т.е. анализ сигналов восновном как раз возложен на "борт".
- проблемы с точностью местоопределения целей.
- и т.д.

carlos> А если над станцией проходит спутник с радиолокатором бокового обзора - оно будет как-то регистрироваться?

1) Термин "РЛС бокового обзора" применительно к спутниковым системам не применяется.
2) Сигналы спутников с РЛС (ЛАКРОССы например) разведуются специальными средтвами. Для средств в функцию которых это не входит они не представляют интереса.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
SkyDron> Я четко разделил "зенитное излучение" от спутников и отражений от КВ.
SkyDron> Для приема сигналов спутников разумеется есть специальные средства.
А что за специальные средства (я имею в виду прием радиоизлучения спутников именно в интересах РТР) - можете намекнуть? Есть что-либо кроме "Звезды" и "Момента"?

SkyDron> Селекция - вообще очень сложный вопрос.
ОК, попробую конкретизировать: "селекция" - это целенаправленный "отлов" в пределах конкретного диапазона некоего заданного излучения и локализация источника в пространстве, так?

SkyDron> 1) Термин "РЛС бокового обзора" применительно к спутниковым системам не применяется.
Странно. Многократно видел, что как раз применяется - правда видел далеко не в специальной литературе. Например в отношинии ИСЗ "Океан" или "Алмаз/Меч".

SkyDron> 2) Сигналы спутников с РЛС (ЛАКРОССы например) разведуются специальными средтвами. Для средств в функцию которых это не входит они не представляют интереса.
Я имел в виду - не мешает ли например излучение лакроссовской РЛС работе той же Тамары? И потом, пусть "не представляют интереса" - но сам факт пролета радиолокационного спутника может быть обнаружен такими вот не-специальными средствами?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

SkyDron>> 1) Термин "РЛС бокового обзора" применительно к спутниковым системам не применяется.
carlos> Странно. Многократно видел, что как раз применяется - правда видел далеко не в специальной литературе. Например в отношинии ИСЗ "Океан" или "Алмаз/Меч".

Неграмотно - по спутниковым системам грамотно: "Система с синтезируемой аппертурой" "РЛС бокового обзора" могут иметь (и чаще всего таки имеют) этот режим, а могут и не иметь. А спутниковые РЛС почти 100% такие - если СА у них нет, то это отдельно указывается

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
carlos> А что за специальные средства (я имею в виду прием радиоизлучения спутников именно в интересах РТР) - можете намекнуть? Есть что-либо кроме "Звезды" и "Момента"?

Звезда - система радиоразведки. Момент - ближе к теме РТР.

SkyDron>> Селекция - вообще очень сложный вопрос.

carlos> ОК, попробую конкретизировать: "селекция" - это целенаправленный "отлов" в пределах конкретного диапазона некоего заданного излучения и локализация источника в пространстве, так?

Нет. Это распознавание конкретных типов РЭС на фоне общей радиоэлектронной обстановки и корректная работа именно с каждой отдельновзятой целью.

Далеко не простой процесс.

carlos> Я имел в виду - не мешает ли например излучение лакроссовской РЛС работе той же Тамары?

Нет , не мешает.

carlos>И потом, пусть "не представляют интереса" - но сам факт пролета радиолокационного спутника может быть обнаружен такими вот не-специальными средствами?

Конкретно Тамарой - нет. Нек. другими - "чтото" обнаружить можно.
Для полноценной работы по разным класам целей нужны свои средства.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
SkyDron> Нет. Это распознавание конкретных типов РЭС на фоне общей радиоэлектронной обстановки и корректная работа именно с каждой отдельновзятой целью.
SkyDron> Далеко не простой процесс.

А что понимается под корректной работой? Только локализация цели, определение ее скорости и направления движения или же помимо этого из сигнала можно выудить что-то еще полезное?

carlos>> Я имел в виду - не мешает ли например излучение лакроссовской РЛС работе той же Тамары?
SkyDron> Нет , не мешает.

Сейчас задам идиотский вопрос: а можно ли (в принципе) сделать так, чтоб мешало? :) Т.е. гоним с соответствующей орбиты мешанину из РЭС тех самых "конкретных типов" и тем самым парализуем работу пассивных средств РТР противника?

carlos>>И потом, пусть "не представляют интереса" - но сам факт пролета радиолокационного спутника может быть обнаружен такими вот не-специальными средствами?
SkyDron> Конкретно Тамарой - нет.

А в чем причина того, что нельзя? Если грубо - то в том, что излучение спутника просто "не попадает" в диаграмму направленности?

PS. Спасибо за интересные ответы. :) Давно хотелось об этом поговорить, но не знал с кем.
 

Dio69

аксакал

carlos> Странно. Многократно видел, что как раз применяется - правда видел далеко не в специальной литературе. Например в отношинии ИСЗ "Океан" или "Алмаз/Меч".
Обычно говорится "РЛС с синтезированной апертурой антенны". При этом имеется ввиду как раз РЛС БО.
Используемая аббревиатура - "РСА", по аналогии с английским - "SAR" (synthetic aperture radar). Поэтому привычка употреблять "РСА" вместо "РЛС БО" идёт как раз от иноземного языка.
Никаких правил по терминам здесь не существует.
Если уж на то пошло, и иноземный термин некорректен, ибо собственно сама РЛС зачастую к "синтезированию" никакого отношения не имеет - обработка выполняется на Земле, в то время как сама РЛС, выполняет функцию датчика дистанционного съёма электромагнитного сигнала.


SkyDron>> 2) Сигналы спутников с РЛС (ЛАКРОССы например) разведуются специальными средтвами. Для средств в функцию которых это не входит они не представляют интереса.
carlos> Я имел в виду - не мешает ли например излучение лакроссовской РЛС работе той же Тамары? И потом, пусть "не представляют интереса" - но сам факт пролета радиолокационного спутника может быть обнаружен такими вот не-специальными средствами?
Необходимость в разведке Лякроссов вряд ли существует, ибо параметры их орбиты известны как и режимы работы. К тому же их мало. Подозреваю, что они включены в стандартное расписание вражеских развед-ИСЗ.
 

carlos

опытный
★☆
Dio69> Необходимость в разведке Лякроссов вряд ли существует, ибо параметры их орбиты известны как и режимы работы. К тому же их мало. Подозреваю, что они включены в стандартное расписание вражеских развед-ИСЗ.

Ну параметры могут и меняться - Лакроссы корректируют свои орбиты. Понятно, что есть радиолокационные средства ККП, но и РТР тут наверное может быть полезной. Да и помимо траекторной информации там можно кое-что наковырять.
Но меня тут свой личный интерес: сам факт наличия радиолокатора на борту Лакросса (есть-то он есть, но как доказать?) плюс хоть какие-нибудь характеристики - а не то слишком уж тут много неясностей и не понятно, с какой стороны подбираться. :(
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
carlos> А что понимается под корректной работой?

То и понимается. :) Верное определение параметров , верное опознавание типа , верное местоопределение.

Каждый из этапов совсем не так прост как может показаться.

carlos>Только локализация цели, определение ее скорости и направления движения...

Спутики РТР (даже продвинутые американские NOSS'ы) практически не способны определить скорость и направление движения цели.

Хорошо если определят тип РЛС и ее местоположение с приемлемой точностью.

carlos>или же помимо этого из сигнала можно выудить что-то еще полезное?

Вобщем то в РТР ВСЯ информация о цели "выуживается" из сигнала.

carlos> Сейчас задам идиотский вопрос: а можно ли (в принципе) сделать так, чтоб мешало? :) Т.е. гоним с соответствующей орбиты мешанину из РЭС тех самых "конкретных типов" и тем самым парализуем работу пассивных средств РТР противника?

Нет. Нельзя. Неужели непонятно почему ?

carlos>>>И потом, пусть "не представляют интереса" - но сам факт пролета радиолокационного спутника может быть обнаружен такими вот не-специальными средствами?

SkyDron>> Конкретно Тамарой - нет.

carlos> А в чем причина того, что нельзя? Если грубо - то в том, что излучение спутника просто "не попадает" в диаграмму направленности?

Оно не попадает ни в ДН (хоть та и достаточно широка) ни в рабочую зону. Кроме того сигналы ЛАКРОССов весьма слабы , диапазон специфичен и т.д.

Конкрето для Тамары этот сигнал ни интереса ни какой то "помеховой опасности" не предстваляет.

В эфире и без них излучений навалом , и ничего , РТР не умирает. Скорее наоборот. :)

Я уже говорил - есть специальные средства - они и занимаются такими вещами.

Dio69>Обычно говорится "РЛС с синтезированной апертурой антенны". При этом имеется ввиду как раз РЛС БО.

Это не верно. Множество РЛС которые никому в голову не придет называть РЛСБО , имеют режим синтезирования аппертуры.

Сами же РЛСБО у нас в спец литературе иногда называют РЛСВФН - "РЛС с вдольфюзеляжной антенной" , хотя этот термин постепенно уходит из обихода.

Dio69>Необходимость в разведке Лякроссов вряд ли существует, ибо параметры их орбиты известны как и режимы работы.

Необходимость существует. Смысл не в слежении за положением спутников как таковым (оно лучше отслеживается активными РЛС) , а в знании параметров сигнала и определении факта их смены.

Это весьма ценная инфа , особо полезная при комплексной разведке КА различными средствами.

Dio69>К тому же их мало. Подозреваю, что они включены в стандартное расписание вражеских развед-ИСЗ.

Все правильно. И мало и в расписания включены.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 25.12.2007 в 10:07
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
carlos>> Сейчас задам идиотский вопрос: а можно ли (в принципе) сделать так, чтоб мешало? :) Т.е. гоним с соответствующей орбиты мешанину из РЭС тех самых "конкретных типов" и тем самым парализуем работу пассивных средств РТР противника?
SkyDron> Нет. Нельзя. Неужели непонятно почему ?
Ммм... Потому что анализ сигнала укажет на то, что источник удален на сотни/тысячи километров и имеет скорость порядка км/сек?
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
carlos>>> Сейчас задам идиотский вопрос: а можно ли (в принципе) сделать так, чтоб мешало? :) Т.е. гоним с соответствующей орбиты мешанину из РЭС тех самых "конкретных типов" и тем самым парализуем работу пассивных средств РТР противника?

SkyDron>> Нет. Нельзя. Неужели непонятно почему ?

carlos> Ммм... Потому что анализ сигнала укажет на то, что источник удален на сотни/тысячи километров и имеет скорость порядка км/сек?


Нет. Просто потому что "суперглушилка которая убивает все и вся по повороту рубильника" , да еще на спутнике есть только у марсиан.

Ну еще в фантазиях Тома Клэнси & К.

В эфире полно сигналов - в т.ч. и излученных станциями постановки помех - без всяких срутников.

И ничто из этого "работу пассивных средств РТР" не парализует.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А ЭМИ от термоядерного взрыва? :)
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
AGRESSOR> А ЭМИ от термоядерного взрыва? :)

Не больше чем любая другая радиоэлектронная аппаратура при прочих равных.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Dio69

аксакал

Dio69>>Обычно говорится "РЛС с синтезированной апертурой антенны". При этом имеется ввиду как раз РЛС БО.
SkyDron> Это не верно. Множество РЛС которые никому в голову не придет называть РЛСБО , имеют режим синтезирования аппертуры.

Упомянутая выше РЛС "Меч-КУ" никогда не называлась "РСА" или "РЛС с синтезированием апертуры антенны". Только "РЛС БО".
РСА - это более специфичный термин, который лепят куда ни попадя, поэтому ИМХО более правильным всё-таки является РЛС БО или для других приборов - РЛС с режимами БО.

SkyDron> Сами же РЛСБО у нас в спец литературе иногда называют РЛСВФН - "РЛС с вдольфюзеляжной антенной" , хотя этот термин постепенно уходит из обихода.
Извините, а "вы" - это кто? :)
Ибо в организациях работающих с бортовыми РСА, никогда не существовало подобных терминов. И в литературе в т.ч. Чесслово, впервые слышу. :)


SkyDron> Dio69>Необходимость в разведке Лякроссов вряд ли существует, ибо параметры их орбиты известны как и режимы работы.
SkyDron> Необходимость существует. Смысл не в слежении за положением спутников как таковым (оно лучше отслеживается активными РЛС) , а в знании параметров сигнала и определении факта их смены.

Я имел ввиду оперативную информацию в интересах ВС.
Параметры сигнала необходимы в смысле изучения самого аппарата.
А вот РТР в интересах научно-технической разведки разве выполняется штатными войсковыми средствами?



SkyDron> Это весьма ценная инфа , особо полезная при комплексной разведке КА различными средствами.

Это ж НТР.
А Тамара ж вроде работает в интересах оперативного потребителя?

SkyDron> Dio69>К тому же их мало. Подозреваю, что они включены в стандартное расписание вражеских развед-ИСЗ.
SkyDron> Все правильно. И мало и в расписания включены.

Я поэтому и имел ввиду, что режимы работы ИСЗ для потребителя при наличии расписания уже не важны. По крайней мере в ближайшее десяти летие потреблять такую инфу в "онлайн" не придётся.
 

SkyDron

эксперт
★★
Dio69> РСА - это более специфичный термин, который лепят куда ни попадя, поэтому ИМХО более правильным всё-таки является РЛС БО ...

Лепят куда ни попадя только те кто не в теме.

РСА - вполне определенная фича конкретных РЛС.
Никакие РСЛО сами по себе (без поддержки данного режима) здесь будут нипричем.

SkyDron>> Сами же РЛСБО у нас в спец литературе иногда называют РЛСВФН - "РЛС с вдольфюзеляжной антенной" , хотя этот термин постепенно уходит из обихода.

Dio69> Извините, а "вы" - это кто? :)

В смысле ?

Dio69> Ибо в организациях работающих с бортовыми РСА, никогда не существовало подобных терминов.

А в организациях работающих с перехватом сигналов этих РЛС такие термины существуют. В старых пособиях восновном.

Кстати по старым временам термин был вполне нормальный и хорошо отражал сущьность.

Dio69>И в литературе в т.ч. Чесслово, впервые слышу. :)

Бывает. :)

Dio69> Я имел ввиду оперативную информацию в интересах ВС.

Какому-нибуть танковому взводу разумеется параметры РЛС Лакросса никчему. Есть те кому они более интересны. И это не какие то ученые
в кабинетах , а самые нормальные вояки.

Dio69> Параметры сигнала необходимы в смысле изучения самого аппарата.

Конечно. И для разработки мер противодействия.

Dio69> А вот РТР в интересах научно-технической разведки разве выполняется штатными войсковыми средствами?

Я не знаю что ты имеешь ввиду под "научно-технической разведкой".

Технический анализ сигналов , поиск новых видов излучений - это не "научно-техническая" , а самая что ни наесть повседневная радиоэлектронная разведка , и ведеться она в т.ч. и соответствующими подразделениями РЭР.
Об этом я и говорю.

SkyDron>> Это весьма ценная инфа , особо полезная при комплексной разведке КА различными средствами.

Dio69> Это ж НТР.

Научно-техническая революция ? :)

Dio69> А Тамара ж вроде работает в интересах оперативного потребителя?

Да , но не только. Данные представляющие интерес используются далеко не только в интересах взаимодействующих подразделений.
Этот комплекс служит далеко не только "для обнаружения самолетиков".

Dio69> Я поэтому и имел ввиду, что режимы работы ИСЗ для потребителя при наличии расписания уже не важны.

"Потребитель" сильно разный. Есть потребители которым инфа о технических параметрах сигнала очень интересна.

Dio69>По крайней мере в ближайшее десяти летие потреблять такую инфу в "онлайн" не придётся.

Инфа о смене параметров излучения и режимов работы РЭС (в т.ч. и спутниковых) передается оперативно.

Она входит в список т.н. "информации требующей немедленного доклада".
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Dio69

аксакал

SkyDron> SkyDron>> Сами же РЛСБО у нас в спец литературе иногда называют РЛСВФН - "РЛС с вдольфюзеляжной антенной" , хотя этот термин постепенно уходит из обихода.
Dio69>> Извините, а "вы" - это кто? :)
SkyDron> В смысле ?

Имелось ввиду про "у нас".
Как теперь понял - вы с "другой стороны барьера" :))

Dio69>> Ибо в организациях работающих с бортовыми РСА, никогда не существовало подобных терминов.
SkyDron> А в организациях работающих с перехватом сигналов этих РЛС такие термины существуют. В старых пособиях восновном.
Ясно.

SkyDron> Кстати по старым временам термин был вполне нормальный и хорошо отражал сущьность.
SkyDron> Dio69>И в литературе в т.ч. Чесслово, впервые слышу. :)
SkyDron> Бывает. :)
Ни в самолётных, ни в космических РЛС и в литературе по ним такого не встречалось. :)

Dio69>> Я имел ввиду оперативную информацию в интересах ВС.
SkyDron> Какому-нибуть танковому взводу разумеется параметры РЛС Лакросса никчему. Есть те кому они более интересны. И это не какие то ученые
SkyDron> в кабинетах , а самые нормальные вояки.

Просто я думал, что конкретные штатные девайсы типа "Тамары" работают в интересах тактического и оперативного звена ВС.
А им это ни к чему. Там штатная работа по "расписанию".


Dio69>> Параметры сигнала необходимы в смысле изучения самого аппарата.
SkyDron> Конечно. И для разработки мер противодействия.
Это не воякам.

Dio69>> А вот РТР в интересах научно-технической разведки разве выполняется штатными войсковыми средствами?
SkyDron> Я не знаю что ты имеешь ввиду под "научно-технической разведкой".
Определение параметров КА. Но это исследовательская задача.


SkyDron> Технический анализ сигналов , поиск новых видов излучений - это не "научно-техническая" , а самая что ни наесть повседневная радиоэлектронная разведка , и ведеться она в т.ч. и соответствующими подразделениями РЭР.
Но это не оперативно-тактическая работа.

SkyDron> Об этом я и говорю.
SkyDron> SkyDron>> Это весьма ценная инфа , особо полезная при комплексной разведке КА различными средствами.
Dio69>> Это ж НТР.
SkyDron> Научно-техническая революция ? :)
Расшифровал, ибо "РТР в интересах НТР" - каламбур получится. :)))

Dio69>> А Тамара ж вроде работает в интересах оперативного потребителя?
SkyDron> Да , но не только. Данные представляющие интерес используются далеко не только в интересах взаимодействующих подразделений.
Это я собственно и спрашивал.



ПС
Кстати по ходу пришла мысль, что никто не пробовал, запустить спутники РЭБ на орбиту с параметрами близкими к подавляемому аппарату? Предположим недалеко от Лакросса разместить глушилку для срыва сеансов связи через TDRSS. Правда недостаток в том, что Лякросс могут "подвинуть" и космический шумовик становится бесполезен.
Тогда остаётся только противодействовать самому КА супостата ретрасляцией со сдигом Допплера или доплеровским шумом...
 

SkyDron

эксперт
★★
Dio69>Параметры сигнала необходимы в смысле изучения самого аппарата.
SkyDron>> Конечно. И для разработки мер противодействия.

Dio69> Это не воякам.

И к воякам тоже.

SkyDron>> Я не знаю что ты имеешь ввиду под "научно-технической разведкой".
Dio69> Определение параметров КА. Но это исследовательская задача.

SkyDron>> Технический анализ сигналов , поиск новых видов излучений - это не "научно-техническая" , а самая что ни наесть повседневная радиоэлектронная разведка , и ведеться она в т.ч. и соответствующими подразделениями РЭР.

Dio69> Но это не оперативно-тактическая работа.

Это самая обычная , повседневная работа штатных подразделений строевых частей МО. И ведется она в неразрывной связи со всеми остальными аспектами РЭР.

Можешь мне поверить , поскольку я говрю не с чужих слов и собственных фантазий.

Dio69> Кстати по ходу пришла мысль, что никто не пробовал, запустить спутники РЭБ на орбиту с параметрами близкими к подавляемому аппарату?
Dio69>Предположим недалеко от Лакросса разместить глушилку для срыва сеансов связи через TDRSS.

Это слишком геморно и малоэффективно. В добавок орбиты спутников выбираются совсем не произвольно - размещение КА на орбитах строго регламентируется.

Спутники радиоражведки перехватывающие в т.ч. и сигналы телеметрии/управления , передачи данных и межспутниковой связи/ретрансляции
- это хорошо (для того у кого они есть) , но эта тема закрытая наглухо.

Вообще более секретных девайсов чем спутники радио(не радиотехнической) разведки еще поискать...

Dio69> Тогда остаётся только противодействовать самому КА супостата ретрасляцией со сдигом Допплера или доплеровским шумом...

А вот постановка помех с земли , а так же меры маскировки и противодействия - это дело.

Кстати специальные отражатели могут быть весьма эффектвны против РЛС работающих в режимах СА и ДСЛ вообще и Лакроссов в частности , если не сказать "в особенности".
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

SkyDron

эксперт
★★
Dio69>Параметры сигнала необходимы в смысле изучения самого аппарата.
SkyDron>> Конечно. И для разработки мер противодействия.

Dio69> Это не воякам.

И к воякам тоже.

SkyDron>> Я не знаю что ты имеешь ввиду под "научно-технической разведкой".
Dio69> Определение параметров КА. Но это исследовательская задача.

SkyDron>> Технический анализ сигналов , поиск новых видов излучений - это не "научно-техническая" , а самая что ни наесть повседневная радиоэлектронная разведка , и ведеться она в т.ч. и соответствующими подразделениями РЭР.

Dio69> Но это не оперативно-тактическая работа.

Это самая обычная , повседневная работа штатных подразделений строевых частей МО. И ведется она в неразрывной связи со всеми остальными аспектами РЭР.

Можешь мне поверить , поскольку я говрю не с чужих слов и собственных фантазий.

Dio69> Кстати по ходу пришла мысль, что никто не пробовал, запустить спутники РЭБ на орбиту с параметрами близкими к подавляемому аппарату?
Dio69>Предположим недалеко от Лакросса разместить глушилку для срыва сеансов связи через TDRSS.

Это слишком геморно и малоэффективно. В добавок орбиты спутников выбираются совсем не произвольно - размещение КА на орбитах строго регламентируется.

Спутники радиоразведки перехватывающие в т.ч. и сигналы телеметрии/управления , передачи данных и межспутниковой связи/ретрансляции
- это хорошо (для того у кого они есть) , но эта тема закрытая наглухо.

Вообще более секретных девайсов чем спутники радио(не радиотехнической) разведки еще поискать...

Dio69> Тогда остаётся только противодействовать самому КА супостата ретрасляцией со сдигом Допплера или доплеровским шумом...

А вот постановка помех с земли , а так же меры маскировки и противодействия - это дело.

Кстати специальные отражатели могут быть весьма эффектвны против РЛС работающих в режимах СА и ДСЛ вообще и Лакроссов в частности , если не сказать "в особенности".
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Извиняюсь за назойливость, но очень хотелось бы сформировать для себя картину, более или менее соответствующую реальному положению вещей. :)
carlos>> А что понимается под корректной работой?
SkyDron> То и понимается. :) Верное определение параметров , верное опознавание типа , верное местоопределение.
То есть имеется некий набор "портретов" радиоэлектронного излучения, характерных для целевых разведуемых объектов. Необходимо опознать эти характерные сигналы на общем фоне и определить местонахождение источника. Так?

SkyDron> Спутики РТР (даже продвинутые американские NOSS'ы) практически не способны определить скорость и направление движения цели.
SkyDron> Хорошо если определят тип РЛС и ее местоположение с приемлемой точностью.
Попутно вопросик про НОССы: изначально они запускались группами по 3 КА, потом перешли к запускам пар. Чем бы это можно было объяснить? Почему вдруг распонадобился третий спутник?
 

Dio69

аксакал

carlos> Но меня тут свой личный интерес: сам факт наличия радиолокатора на борту Лакросса (есть-то он есть, но как доказать?) плюс хоть какие-нибудь характеристики - а не то слишком уж тут много неясностей и не понятно, с какой стороны подбираться. :(

Это непростая задача, ибо в открытой (и закрытой тоже!) литературе подаётся в основном откровенная дезинформация. Реальных данных очень мало и чтобы всё осмыслить и свести "концы с концами" - надо изрядно повозиться
 

carlos

опытный
★☆
Dio69> Это непростая задача, ибо в открытой (и закрытой тоже!) литературе подаётся в основном откровенная дезинформация. Реальных данных очень мало и чтобы всё осмыслить и свести "концы с концами" - надо изрядно повозиться
Дык! :( Вот и приходится с дурацкими вопросами к людям приставать... :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Такой вопрос (пришла вот идея). Можно ли, разведуя РЛС с механическим сканированием (т.е. с АПУ), отслеживать до него дистанцию по изменяющейся угловой скорости сканирования этой РЛС? Т.е. ведь когда она будет приближаться, угловая скорость двигающегося луча будет выше - он будет проходить через антенны РТР чаще.
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru