Вопросы к Скайдрону по РТР

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
carlos> 2SkyDron:
carlos> Скажите, а вот такая антенна ("корзина на штанге") какое назначение могла бы иметь?
carlos> http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Canyon-1_cover.jpg

"Спук бёрд" - это одно из наименований (их несколько , видать чтобы шпиёнов запутать :) ) старого американского спутника радиоразведки.
Вобщем то это ответ на вопрос.

Картинка на почтовом конверте - не лучшее изображение данного девайса. :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
cSkyDron> "Спук бёрд" - это одно из наименований (их несколько , видать чтобы шпиёнов запутать :) ) старого американского спутника радиоразведки.
Да это-то все понятно. :) Но антенна действительно похожа на те типы, которые применяются в РР?
SkyDron> Картинка на почтовом конверте - не лучшее изображение данного девайса. :)
Ага... Хм. Дело в том, что эта картинка в своем роде уникальна. Были подозрения на счет того, что именно так те самые спутники и выглядят. Впрочем, это уже другая тема.
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
carlos> Да это-то все понятно. :) Но антенна действительно похожа на те типы, которые применяются в РР?

На картинке нарисовано нечто действительно напоминающее реальную антенну данного аппарата.

А антенны средств радиоразведки действительно очень разные и разнообразные и при этом весьма характерные.

Я собственноговоря по этой причине и проигнорировал просбьу Агги привести пару фоток.

Не то чтобы секрет какой или конструкция какая то особая , просто сама пренадлежность антенны к аппаратуре РЭР не афишируется.

Как у нас говорят - "не столько секретно ТО что вы изучаете , сколько то что ВЫ это изучаете." :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Tzvk

астрофизик

SkyDron> А антенны средств радиоразведки действительно очень разные и разнообразные и при этом весьма характерные.
SkyDron> Не то чтобы секрет какой или конструкция какая то особая , просто сама пренадлежность антенны к аппаратуре РЭР не афишируется.

Понятно. Значит, если мы увидим разнообразные, но весьма характерные антенны, то будем считать, что это РЭР :F
 
+
-
edit
 
RU Старый #23.01.2008 19:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Скайдрон, вы здесь?
Старый Ламер  
RU SkyDron #23.01.2008 21:21  @Старый#23.01.2008 19:23
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Старый> Скайдрон, вы здесь?

Что значит "здесь" ? Захожу переодически , хоть и не каждые 5 мин.

См. дату последней активности в теме.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Старый #24.01.2008 14:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ага. Понял.

Тут у меня ещё вопрос возник. Вы сказали что NOSSы не способны определить скорость и направление движения объекта. В то же время широко распространено мнение что они предназначены для морской разведки т.е. обнаружения движущихся кораблей. Как вы прокомментируете этот момент?
Старый Ламер  
RU Старый #24.01.2008 14:29  @SkyDron#23.01.2008 21:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Скайдрон, вы здесь?
SkyDron> Что значит "здесь" ?

Ну это значит "вам ещё не сплели лапти?" :)
Старый Ламер  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Может, они действуют в связке с другими спутниками?
 
RU SkyDron #25.01.2008 11:41  @Старый#24.01.2008 14:27
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Старый> Тут у меня ещё вопрос возник. Вы сказали что NOSSы не способны определить скорость и направление движения объекта.

Я сказал "практически". Это следует понимать как наличие сильноограниченных возможностей.

НОССЫ (из спутников РТР - только они) имеют теоритическую возможность определения параметров движения целей , но НЯЗ реально никакого реалтайм сопровождения (как в "Тамаре") у них нет.

Впрочем м тут нужно отметить тот момент что "Тамара" обеспечивает работу как по быстродвижущимся воздушным (основное назначение) , так и по неподвижным ИРИ.

НОССы же расчитаны на работу по относительно медленно перемещающимся целям , и их возможностей в этом плане достаточно.

В плане же точности местоопределения НОССЫ повидимому лучшие аппараты в своем классе.

Старый>В то же время широко распространено мнение что они предназначены для морской разведки т.е. обнаружения движущихся кораблей.

Это правильное мнение.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Старый #25.01.2008 20:05  @SkyDron#25.01.2008 11:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
SkyDron> В плане же точности местоопределения НОССЫ повидимому лучшие аппараты в своем классе.
Старый>>В то же время широко распространено мнение что они предназначены для морской разведки т.е. обнаружения движущихся кораблей.
SkyDron> Это правильное мнение.

Следует ли вас понимать так что для точного местоопределения неподвижных наземных радиоизлучающих объектов NOSSы никак не предназначены?
А ещё вы не скажете: как NOSSы определяют положение кораблей если те не излучают в радиодиапазоне?
Старый Ламер  
RU SkyDron #27.01.2008 12:56  @Старый#25.01.2008 20:05
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Старый> Следует ли вас понимать так что для точного местоопределения неподвижных наземных радиоизлучающих объектов NOSSы никак не предназначены?

Не следует.

Старый> А ещё вы не скажете: как NOSSы определяют положение кораблей если те не излучают в радиодиапазоне?

Точно так же как любые другие средства РТР. Т.е. никак.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

Aaz

модератор
★★☆
Старый> А ещё вы не скажете: как NOSSы определяют положение кораблей если те не излучают в радиодиапазоне?
SkyDron> Точно так же как любые другие средства РТР. Т.е. никак.
Обычно под "не излучают в радиодиапазоне" подразумевают "не работает РЛС". ЕМНИС, "Тамаре" (естественно, при определенных условиях) достаточно и куда более "скромных" источников р/излучения. А как с этим делом у NOSS?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

SkyDron

эксперт
★★
Aaz> Обычно под "не излучают в радиодиапазоне" подразумевают "не работает РЛС".

Я под "не излучает в радиодиапазоне" понимаю то что обьект не излучает в радиодиапазоне средств принимающих сигнал.

А если точнее , то имеет смысл говорить не о наличии/отсутствии излучений , а об их ЭМД для средств приема.

Aaz>ЕМНИС, "Тамаре" (естественно, при определенных условиях) достаточно и куда более "скромных" источников р/излучения.

Я перечислял все классы РТС сигналы которых по сигналам которых может работать конкретно "Тамара".

Повторюсь - это импульсные РЛС диапазона 0,85-18ГГц , запросчики/ответчики SIF , запрсчики TacAN , активные терминалы JTIDS , СПП с импульсным режимом излучения , нек. др. источники импульсных сигналов упомянутого диапазона.

Возможно расширение ДРЧ "в верх" (для работы по РЛС миллиметрового диапазона) с помощью опциональных модулей - это заводская доработка.

Aaz>А как с этим делом у NOSS?

Точно так же. Эти аппараты работают только по определенным классам РТС.

Практически это только РЛС , г.о. корабельные , хотя никаких принципиальных технических ограничений для работы п оназемным РТС соотв. диапазона у НОССов нет.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Старый #28.01.2008 01:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Скайдрон, а как вы прокомментируете: почему в отличие от всех прочих спутников РТР у NOSSов применены три аппарата в конфигурации "треугольник"? Если ответ "для повышения точности" то вопрос: А зачем высокая точность?
Старый Ламер  
RU SkyDron #28.01.2008 10:30  @Старый#28.01.2008 01:26
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Старый> Скайдрон, а как вы прокомментируете: почему в отличие от всех прочих спутников РТР у NOSSов применены три аппарата в конфигурации "треугольник"?

Реализованый метод местоопределения требует 3х аппаратов.
Это не совсем то же что например в Тамаре , но смысл тот же.

ПС : А что до точности , то она и правда сравнительно высока. В разы выше чем у Ферретов или нашей Целины.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 28.01.2008 в 10:42
MD Serg Ivanov #28.01.2008 12:16  @Старый#28.01.2008 01:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Скайдрон, а как вы прокомментируете: почему в отличие от всех прочих спутников РТР у NOSSов применены три аппарата в конфигурации "треугольник"? Если ответ "для повышения точности" то вопрос: А зачем высокая точность?
Чтоб долбануть сразу...
 
RU Старый #29.01.2008 13:38  @SkyDron#28.01.2008 10:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
SkyDron> ПС : А что до точности , то она и правда сравнительно высока. В разы выше чем у Ферретов или нашей Целины.

Вот я и спрашиваю: зачем это сделано применительно к морской разведке, если во первых координаты движущихся целей всё равно точно не определяются, и во вторых за время полёта средства поражения цель успевает переместиться?
В то же время ясно что три аппарата с поддержанием конфигурации "треугольник" сделаны явно не зря.

Получается как бы противоречие между заявленой задачей морской разведки и реальной сложностью и возможностями системы?
Старый Ламер  
RU Старый #29.01.2008 13:40  @Serg Ivanov#28.01.2008 12:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Чтоб долбануть сразу...

Долбануть сразу не получается. Томагавки летят с дозвуковой скоростью а других нет.
Старый Ламер  
MD Serg Ivanov #29.01.2008 17:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А сколько времени НОССы могут непрерывно отслеживать цель?
 
RU SkyDron #29.01.2008 22:20  @Старый#29.01.2008 13:38
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
2 Старый :

Если я правильно понимаю , ты пытаешься перевести дискуссию в плоскость поиска конспирологической версии об истинном назначении НОССов ? ;)

С этим не ко мне. :)
Откровений и каких то суперсведенийот меня тоже ждать не стоит.

Я могу ответить только на ограниченный круг общих вопросов в силу своих скромных знаний. Большинство ответов следует воспринимать как мое личное ИМХО.

Только сначала встречный вопрос - имешь практическое представление о реальной РТР вообще и о реальной работе спутников РТР в частности ?


Теперь по частным вопросам.

SkyDron>> ПС : А что до точности , то она и правда сравнительно высока. В разы выше чем у Ферретов или нашей Целины.

Старый> Вот я и спрашиваю: зачем это сделано применительно к морской разведке, если во первых координаты движущихся целей всё равно точно не определяются....

Координаты целей определяются значительно точнее чем другими спутниками РТР , затем и городили те самые тройки-"созвездия" и интерферометрический метод МО.

Точность при этом высокая в сравнении с аппаратами использующими однопозиционную триангуляцию , но совсем не сверхьестественная.
Там ошибки километровые и сильно зависят от кучи факторов.

Старый>... и во вторых за время полёта средства поражения цель успевает переместиться?

НОССы обеспечивают не только разведку на стратегическом и максимум оперативном уровне (как Ферреты или скажем Целина), но и разведку в оперативно-тактическом масштабе , целеуказание , а так же распознавание типов кораблей и состава ордера , в т.ч. и в районах оживленного судоходста.

Причем целеуказание производится не только в интересах средств поражения , но и других средств разведки.

Вобщем то отсюда и требования к повышению точности и оперативности.

В роли "средств поражения" выступает восновном авиация которая проведет доразведку цели с уточнением ее координат перед применением оружия.
Для нее возможностей НОССов должно быть достаточно.

Оперативная группировка и сам принцип работы системы NOSS/SSU помимо более высокой по сравнению с аналогами точности , обеспечивает бОльшую продолжительность наблюдения за интересующими районами/акваториями , более высокую оперативность как самой разведки так и обработки и доведения данных до потребителя.

Данные ЦУ от НОССов устаревают гораздо медленнее чем от других аппаратов подобного назначения , и вобшем то это и обеспечивает их повышенные возможности в работе по подвижным целям.

Вобщем то думаю что это и так очевидно и понятно.

Наши УС-ПУ/ПМ обеспечивали (совместно с УС-А) задачу именно что целеуказания в интересах применения ПКР с ПЛАРК, ТРКр , самолетов МРА.
При меньшей точности местоопределения чем у НОССов и бОльшей чем у тех же Ферретов.

В дополнение к "Легенде" использовались и другие средства разведки и ЦУ - в т.ч. комплексные. Начиная с "Успеха" и заканчивая завербоваными ГРУ портовыми торговцами.

Так что далеко не спутниками одними...

Старый> В то же время ясно что три аппарата с поддержанием конфигурации "треугольник" сделаны явно не зря.

Конечно не зря. См. выше.
Еще и "треугольников" этих несколько - для той самой оперативности , уменьшения "окон" и расширения "мгновенной рабочей зоны".

Старый>Долбануть сразу не получается. Томагавки летят с дозвуковой скоростью а других нет.

Томагавков (противокорабельных имеется ввиду) уже нет. НОССы же городились не специально под них. Прямая аналогия с "Легендой" несовсем уместна , я про эту аналогию и не говорю.

Старый> Получается как бы противоречие между заявленой задачей морской разведки и реальной сложностью и возможностями системы?

Никакого противоречия нет. Если конечно ты не хочешь вывести конспирологическую версию о супервозможностях НОССов и о том что является их истинным назначением .... :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Скай, расскажи, вообще разведспутники действуют в каких-либо режимах для каких-либо конкретных задач вместе? Или каждый поодиночке?
 
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
И еще. Можно ли перечислить основные принципы местоопределения, имеющие практическое применение?
- интерферометрический
- гиперболический разностный
- однопозиционная триангуляция
- ...
- ?
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
AGRESSOR>Скай, расскажи, вообще разведспутники действуют в каких-либо режимах для каких-либо конкретных задач вместе? Или каждый поодиночке?

Смотря что иметь ввиду под "вместе".

Взаимодействие разных разведывательных аппаратов может строиться как на низком (техническом) уровне (пример - "созвездия" НОССов) так и на более высоком (организационном) - например работа аппаратов ОЭР с использованием данных о местоположении цели , полученных от аппаратов РТР.

Разумеется в последнем случае (повторюсь - это просто пример) никакого собственно технического взаимодействия между разными спутниками нет.


carlos> И еще. Можно ли перечислить основные принципы местоопределения, имеющие практическое применение?
carlos> - интерферометрический
carlos> - гиперболический разностный
carlos> - однопозиционная триангуляция
carlos> - ...
carlos> - ?

- многопозиционная триангуляция.
- кинематическая триангуляция.
- угломерно-дальномерный.

Некоторые из перечисленных фактически являются частными случаями других методов.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru