Как утеплить пол под плитку?

 
US Сергей-4030 #14.01.2008 09:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Задача такая - строится домашняя сауна. Есть помещение. В сауне есть слив - на всякий случай. Пол в сауне хочу выложить плиткой. Прямо на бетон ложить не хочется. Как насчет такого: слой фанеры, потом слой бетонной плиты 1/2", потом плитка?

ЗЫ Поскольку есть слив, пол делать совершенно плоским нельзя. :(
 

au

   
★★
Может лучше подумать слой пены вместо слоя фанеры?

з.ы. Хотя из неё outgassing.. Может для сауны и не лучше..
 
Это сообщение редактировалось 14.01.2008 в 09:41
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Плитка в сауне весьма спорное решение... Обжечь ноги можно (если хорошо теплоизолировать), поскользнутся и упасть, тоже.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

au

   
★★
Плитка бывает и шершавая и рифлёная, а не только эмалированая — упасть можно только постаравшись.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Э, в общественных банях в СССР полы были из плитки и как-то без ожогов и падений обходилось.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Mishka> Э, в общественных банях в СССР полы были из плитки и как-то без ожогов и падений обходилось.

Это т.н. метлахская плитка была, специально для пола (в смысле с достаточно шероховатой поверхностью):
http://www.vmv2.ru/catalog/level3.php?id1=3&id2=70&ord=1
(только тогда она меньших размеров выпускалась: 15х15 и 10х10 см).

P.S. Просто после российских "евроремонтов" образца 90-х годов, когда на пол укладывали красивую, но абсолютно не предназначенную для пола стеновую плитку (т.е. скользкую при мокрой поверхности, а то и вообще в сухом виде) - то в народе в этом смысле развилось некоторое недоверие к такому покрытию пола. А то что есть специальная плитка для пола, то многие даже и не знают об этом.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Если надо "утеплить" то фанера не лучшее решение - нужен пенопласт. НО -пенопласт особый, высокой прочности - экструдированный пенополистирол высокой (выше 100кг/м3) плотности. Он обычно голубого или зеленоватого цвета(хотя как в США не знаю)
Есть еще экзотическое решение - пробка. Плиты из пробкового дерева. Значительно дороже.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Ведмедь #14.01.2008 10:10  @Alex 129#14.01.2008 10:01
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
A.1.> P.S. Просто после российских "евроремонтов" образца 90-х годов, когда на пол укладывали красивую, но абсолютно не предназначенную для пола стеновую плитку (т.е. скользкую при мокрой поверхности, а то и вообще в сухом виде) - то в народе в этом смысле развилось некоторое недоверие к такому покрытию пола. А то что есть специальная плитка для пола, то многие даже и не знают об этом.

А особенное недоверие развилось после укладки такой скользкой плитки на крылечки в 3-7 ступенек. Зимой очень здорово получалось :)
 
RU Alex 129 #14.01.2008 10:32  @Сергей-4030#14.01.2008 09:11
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Сергей-4030> Прямо на бетон ложить не хочется. Как насчет такого: слой фанеры, потом слой бетонной плиты 1/2", потом плитка?


В смысле утеплить хотите?
Тогда можно так:
http://www.ursa.ru/solutions_443.htm
Всему есть своя причина  
MD Wyvern-2 #14.01.2008 10:46  @Alex 129#14.01.2008 10:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сергей-4030>> Прямо на бетон ложить не хочется. Как насчет такого: слой фанеры, потом слой бетонной плиты 1/2", потом плитка?
A.1.> В смысле утеплить хотите?
A.1.> Тогда можно так:
A.1.> http://www.ursa.ru/solutions_443.htm

О чем я и говорил. Но Урса - дороговатая фирма.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Э, в общественных банях в СССР полы были из плитки и как-то без ожогов и падений обходилось.

Их и не утепляли. Метлахская плитка пропускает воду.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
US Сергей-4030 #14.01.2008 17:31  @Alex 129#14.01.2008 10:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Wyvern>Есть еще экзотическое решение - пробка. Плиты из пробкового дерева. Значительно дороже.

В данном случае стоимость особого значения не имеет, потому что покрываемая поверхность - максимум 4 кв. метра.

A.1.> P.S. Просто после российских "евроремонтов" образца 90-х годов, когда на пол укладывали красивую, но абсолютно не предназначенную для пола стеновую плитку (т.е. скользкую при мокрой поверхности, а то и вообще в сухом виде) - то в народе в этом смысле развилось некоторое недоверие к такому покрытию пола. А то что есть специальная плитка для пола, то многие даже и не знают об этом.

Я знаю о существовании плитки для пола. :) Но в данном случае это не имеет значения тоже, потому что поверх плитки будут еще деревянные решетки. Соответственно и нагрев плитки тоже не имеет значения. Плитка - только декоративный элемент (да и то не слишком, потому что почти не видна будет). Плюс (и это главное) - плитка нужна для облегчения уборки - убрал решетки, протер плитку. Поэтому, может быть, как раз стеновая плитка будет лучше, потому, что гладкая и легче мыть.

Wyvern>Если надо "утеплить" то фанера не лучшее решение - нужен пенопласт. НО -пенопласт особый, высокой прочности - экструдированный пенополистирол высокой (выше 100кг/м3) плотности. Он обычно голубого или зеленоватого цвета(хотя как в США не знаю)

А пенопласт не будет выделять газ?

PS Кстати, каркас планируется (собственно уже начат) из т.н. "treated wood", т.е. пропитанного карболкой. Это как, с точки зрения здоровья? Разумеется, он будет закрыт фольгой и слоем деревянной обшивки.

PPS Вернее, не карболкой, а CCA (Chromated Copper Arsenate).
 
US Naturalist #14.01.2008 18:05  @Сергей-4030#14.01.2008 09:11
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Сергей-4030> Задача такая - строится домашняя сауна. Есть помещение. В сауне есть слив - на всякий случай. Пол в сауне хочу выложить плиткой. Прямо на бетон ложить не хочется. Как насчет такого: слой фанеры, потом слой бетонной плиты 1/2", потом плитка?
Сергей-4030> ЗЫ Поскольку есть слив, пол делать совершенно плоским нельзя. :(

Сергей, сходи в ХоумДепо и купи ихнюю книжку Flooring, там приведено несколько решений.

Самое простое - берется брус (stud) 2х4 и плошмя с шагом 16" кладется на бетон (присверливается к бетону). Поверх кладется половая фанера, поверх на фанеру под плитку кладется цементная доска (cement board). И как говорится, "ваши волосы станут блестящими и шелковитыми".
 
MD Wyvern-2 #14.01.2008 18:11  @Сергей-4030#14.01.2008 17:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сергей-4030> А пенопласт не будет выделять газ?


"Крутые" производители используют только СО2. Но пенопласт всегда, больше или меньше, выделяет всякую хрень...поэтому то я и советовал пробку А именно надо искать прочные, влагоустойчивые пробковые половые1 панели для сауны -такие есть.
Тогда и плитки не надо будет. А пробка мало того, что экологически чистая, она еще и полезная, если по ней босиком то шнырять

Ник
.1 - "половые" в смысле...ну ты понимаешь? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Учитывая, что будет деревянный настил, заморачиваться с утеплением пола смысла не имеет - прогреться не успеет за типичные времена функционирования сауны.
В чем сакральный смысл такого утепления?
А учитывая, что в полу будет слив, то такое утепление, кроме гемороя, не несет ничего.
 
US Сергей-4030 #14.01.2008 19:12  @Naturalist#14.01.2008 18:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Naturalist> Сергей, сходи в ХоумДепо и купи ихнюю книжку Flooring, там приведено несколько решений.
Naturalist> Самое простое - берется брус (stud) 2х4 и плошмя с шагом 16" кладется на бетон (присверливается к бетону). Поверх кладется половая фанера, поверх на фанеру под плитку кладется цементная доска (cement board). И как говорится, "ваши волосы станут блестящими и шелковитыми".

У меня этих книжек - попой ешь. ;) Все не так просто. В данном случае подвал довольно низкий, в месте, где собственно сауна под потолком - воздуховоды, что делает подвал еще ниже. Поэтому лишние дюймы - совсем не лишние. Положить брус было бы просто, конечно, но у меня и полдюйма - предмет рассмотрения, а 4 дюйма - просто неприемлемо.
 
US Naturalist #14.01.2008 19:16
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

В сауне чем ниже потолок, тем лучше потому, что сидеть в сауне лучше всего у потолка. ИМХО.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
У потолка надо не сидеть, а лежать. На полоке.
 
US Сергей-4030 #14.01.2008 19:35  @Naturalist#14.01.2008 19:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Naturalist> В сауне чем ниже потолок, тем лучше потому, что сидеть в сауне лучше всего у потолка. ИМХО.

В моем случае где ни сиди, все равно будешь у потолка. ;)
 

Z33

втянувшийся

Сергей-4030>
Я как то не понял вопроса. У тебя сауна, баня или то и другое вместе.
Если ты собираешься только пассивно потеть в сауне, это одно, а если потеть и с веничком, да еще и пару тройку раз водички на камушки кидануть, это совсем другое.
В первом случае, тебе достаточно хорошей теплоизоляции. (Неизвестно на каком расстоянии, будет находиться твоя плитка от уровня земли. Очень размытый и
неконкретный вопрос. Какой дом, какая температура за стеной твоего дома и есть ли промерзание грунта) Сауна в подвале дома. Площадь твоей сауны ограничена, 4 кв.м.
Из них, два на метр, это полок, метр на метр, устройство нагрева и охранная зона, и 1кв.м.
это то, на что буде попадать влага. Клади четыре плитки, 0.5х0.5, и все дела и парься на здоровье.
К бане применяются совсем другие требования.

Выкладывай пол, какой хочешь плиткой, только не клади на фанеру или на что либо деревянное, пропадает запросто. Через год два, из-за недостатка вентиляции, появится грибок. А с ним ты уже посражаешься, это такая гадость, поверь мне. Грибок прекрасно поражает конструкции как из дерева, так и цементно-известковые покрытия.

Запомни раз и навсегда, применение всевозможных, синтетических пластмасс типа стеновых панелей, утеплителей типа пенопласт, разных пропитывающих антисептических жидкостей, в саунах и банях, категорически запрещено, потому как неизвестно как поведет себя, тот антисептик, утеплитель, или панель, при температуре 120-150С.
При 150 С. начинает разрушаться цинк.
Например, пенопласт при нагреве выделяет синильную кислоту.

ЛУШЕ САМОГО ПРОСТОГО ДЕРЕВА, НИ ЧЕГО НЕТ.

Если собираешься париться в противогазе и в полиэтиленовом плаще, то делай так.

PS Кстати, каркас планируется (собственно уже начат) из т.н. "treated wood", т.е. пропитанного карболкой. Это как, с точки зрения здоровья? Разумеется, он будет закрыт фольгой и слоем деревянной обшивки.
PPS Вернее, не карболкой, а CCA (Chromated Copper Arsenate).
 
US Сергей-4030 #15.01.2008 01:25  @Z33#14.01.2008 21:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Z33> Если ты собираешься только пассивно потеть в сауне, это одно, а если потеть и с веничком, да еще и пару тройку раз водички на камушки кидануть, это совсем другое.

Потеть в сауне, но на камушки чуть брызгать. Сауна вообще не бывает абсолютно сухой, сухой воздух, разогретый до 100 градусов - вреден.

Z33> Из них, два на метр, это полок, метр на метр, устройство нагрева и охранная зона, и 1кв.м.
Z33> это то, на что буде попадать влага. Клади четыре плитки, 0.5х0.5, и все дела и парься на здоровье.

Четыре плитки чего?

Z33> Выкладывай пол, какой хочешь плиткой, только не клади на фанеру или на что либо деревянное, пропадает запросто. Через год два, из-за недостатка вентиляции, появится грибок. А с ним ты уже посражаешься, это такая гадость, поверь мне. Грибок прекрасно поражает конструкции как из дерева, так и цементно-известковые покрытия.

Фанера имеется в виду - снизу, под цементным backerboard'ом. Почему она там будет гнить? Там, вроде как, герметично все закроется. Кроме того, это же стандартная установка для тех же ванных: внизу сабфлор (т.е. толстая фанера), потом цементный бакерборд, потом плитка. Правда, в моем случае отличие в том, что сабфлор снизу не будет открыт (и проветриваем), а будет между двух слоев цемента. Наверное, нафиг, лучше просто плитку по бетону + сверху съемный решетчатый деревянный пол.

Z33> Запомни раз и навсегда, применение всевозможных, синтетических пластмасс типа стеновых панелей, утеплителей типа пенопласт, разных пропитывающих антисептических жидкостей, в саунах и банях, категорически запрещено, потому как неизвестно как поведет себя, тот антисептик, утеплитель, или панель, при температуре 120-150С.

Почему же неизвестно. Я тут поизучал вопрос - вроде как вполне известно, CCA безвреден. Тем более, в моем случае он будет закрыт алюминиевой фольгой+деревянной обшивкой.

Z33> ЛУШЕ САМОГО ПРОСТОГО ДЕРЕВА, НИ ЧЕГО НЕТ.

Если фрэйм делать из "простого дерева" - как раз гнить и будет. :(
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Я знаю о существовании плитки для пола. Но в данном случае это не имеет значения тоже, потому что поверх плитки будут еще деревянные решетки. Соответственно и нагрев плитки тоже не имеет значения. Плитка - только декоративный элемент (да и то не слишком, потому что почти не видна будет). Плюс (и это главное) - плитка нужна для облегчения уборки - убрал решетки, протер плитку. Поэтому, может быть, как раз стеновая плитка будет лучше, потому, что гладкая и легче мыть.

А зачем ее тогда утеплять?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Вот, если надумаешь: Хостинг-Центр

Наилучший варинат для бани это пробковый пол на клеевых замках - надо, что бы в пробковой плитке не было MDF слоя.
_______________________________
Удивительно, но пробковые полы обладают отличной износоустойчивостью. Несмотря на то, что на ощупь это мягкий материал, коэффициент истираемости натуральной пробки очень низок. А это значит, что полы с пробковым покрытием долговечны и устойчивы к износу. На этих полах не подскользнетесь — покрытия обладают большим сопротивлением скольжению. Особенно актуально это для ванных комнат и других влажных помещений (бани, сауны, бассейны и т.д.), где применяют клеевые пробковые покрытия, которые совершенно не боятся влаги и приклеиваются прямо к ровному, стабильному основанию. Клеевые пластины состоят из слоя спрессованной пробки, декоративного шпона пробки, покрытые одним слоем лака или без лака, что подразумевает дальнейшее нанесение лака в домашних условиях.

Материалы из пробки не поддаются усадке и гниению, так как обладают антисептическими свойствами. После специальной заводской обработки в ней не заводятся грибки и насекомые, она не плесневеет и препятствует развитию патогенной микрофлоры. Пробку не едят мыши, крысы и другие бытовые грызуны.
Износостойкость пробковых полов сочетается с мягкой упругостью и удивительной восстановительной способностью, что позволяет пробковым полам приобрести первоначальный вид после деформации и создает особый ортопедический эффект, разгружая опорно – двигательный аппарат человека.
Пробка обладает безусловными эстетическими качествами. Даже несмотря на то, что эстетика — дело вкуса, тем не менее общепризнанно, что неповторяющийся рисунок пробки в сочетании с деревом является эстетически приятным. При рассматривании этих замысловатых и своеобразных узоров отдыхают глаза, проясняются мысли. При всей своей мягкости и податливости это материал стареет чрезвычайно медленно — считается, что его свойства за 100 лет могут измениться не более чем на 5%!
_______________________________

Я бы себе в сауне именно пробковый пол бы сделал.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Видимо тебе надо сделать стяжку с уклоном из бетона(р-ра) с примерно вот таким модификатором ( http://www.yondi.ru/inner_c_good_id_8347.phtm ) по стекловолоконной сетке (сетка обязательна, т.к. для уклона потребуется толстый слой), выровнять, например, самовыравнивающейся смесью ( примерно вот такой Пол самовыравнивающийся гидроизоляционный (Пермь) - К2 Строй ) и поверх - пробковую плитку.
Может даже дешевле получиться, так как исключаются слои фанеры, бетонных блоков, плиточного клея и собственно плитки.

Ник
P.S. Есть еще один вопросик: как ты будешь стоять на керамическом полу в парилке? Или только в тапочках? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Я тоже спрашивал... :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru