Вечные двигатели второго рода.

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
2_Факиру: гравитационный вечный двигатель - облако водорода, сжимающее себя собственной гравитацией до начала синтез-реакции, взрываюее себя с разлетом в облако и повторение цикла сначала. :)
2_Покос: с точки зрения внешнего по отношению к нашей вселенной наблюдателя ЧД может быть совсем не холодным объектом. Хотя если не выходить за пределы нашей вселенной - то и впрямь идеальный холодильник.
 
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> 2_Покос: ....Хотя если не выходить за пределы нашей вселенной - то и впрямь идеальный холодильник.
Ну, меня наша Вселенная пока устраивает, надеюсь, как и всех здесь присутствующих...
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> 2_Факиру: гравитационный вечный двигатель - облако водорода, сжимающее себя собственной гравитацией до начала синтез-реакции, взрываюее себя с разлетом в облако и повторение цикла сначала. :)

Кхм... а ты не забыл, что после протекания реакций синтез там, как бы сказать, не совсем водород будет? Про "железную яму" - помним?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Ага. Но так весь водород сразу и не прореагирует.
Ясень перец - после Н-циклов система сдохнет. Но! Возвращаясь к нашим баранам:
после перехода теплоносителя в твердое состояние "Тепловой насос" точно так же не сможет работать. :)
 
EE Татарин #23.01.2008 15:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
О, ёлки... ещё один Виверн...
Побороться с идеализмом или недостатком идеализма в физике, мало чего в физике понимая - ага, просто долг каждого.

Полл, но ведь согласись, что ты не знаешь ни КМ, ни её математических основ, ни даже простых выводов и следствий?
Я не говорю о практических приложениях, я говорю о самой теории. И что за демагогия? Причём тут математики? И почему "философы" - в кавычках?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Татарин, хочешь взять на себя труд моего обучения?
:)
Мат.аппарат квантовой механики я плохо знаю. И что? Предлагаешь молчать, пока не смогу тебе ответить в формулах КМ? А вот фиг тебе! :)
Притом, что математики сейчас над этими философскими проблемами головы ломают. В частности - у нас в Новосибирске.
 
EE Татарин #23.01.2008 16:12  @Полл#23.01.2008 15:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Полл> Татарин, хочешь взять на себя труд моего обучения?
Полл> :)
Полл> Мат.аппарат квантовой механики я плохо знаю. И что? Предлагаешь молчать, пока не смогу тебе ответить в формулах КМ? А вот фиг тебе! :)
Полл> Притом, что математики сейчас над этими философскими проблемами головы ломают. В частности - у нас в Новосибирске.
Нет, не хочу... да и не могу, в общем...

пожимаю плечами

Ну, не молчи...
Лично мне кажется диким проповедовать какую-то философию КМ для человека, который только что настаивал на ВД2... :)
Согласись, что по факту как раз простейшие философские следствия из КМ тебе оказались недоступны.

При этом - по практике общения с "философски настроеными" товарищами, я знаю, что собственно философии (даже самой наиболее содержательной её части) большинство из них тоже не знают. Ты читал хотя бы "Критику чистого разума"? Вот я уверен, что нет. Можешь доказать теорему Гёделя? Нет, уверен, что не можешь. Это всё я говорю не к тому, чтобы "жестоко унизить и оболгать" тебя как оппонента и человека :) , а к тому, что философия - тоже, в общем, НАУКА. Философия, в отличие от общепринятого (в том числе многими "философами" мнения) - НЕ СВОДИТСЯ К ПУСТОЙ БОЛТОВНЕ. И если как раз-таки не принимать постулаты идеализма, то философские рассуждения могут следовать из эксперимента, но НИКАК НЕ НАОБОРОТ.

Желаешь говорить о философии в КМ? Изволь знать КМ.
Причём, на очень, и очень высоком уровне.

А околофилософские муть и бред - оставь дебилушкам, которые из-за полной импотенции в науке не нашли для себя другого выхода кроме как прикрыться названием "философ". Я намерено избегал упоминаний мировоззренчески спорных моментов именно потому что не желаю поддерживать околонаучные споры пикейных жилетов, где до истины принципиально дойти нельзя, ибо её никто не ищет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
"Критику чистого разума" Эммануиля Канта? Ну где нам, лапотным.
Кстати, теорему Геделя первую или вторую?
:)
 
EE Татарин #23.01.2008 16:24  @Fakir#23.01.2008 15:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Ну, положим, Смолуховский в 1911 или когда он там свою статью написал, современной базы просто и знать не мог за несуществованием :)
Кто ж его в том винит?!
Я говорю о том, что кроме Смолуховского и Больцмана сейчас человек может знать ещё много чего. :)

Fakir> Всё это - КМ-ный подход ко 2-му началу - мне вот чем не нравится: ведь 2-е начало - оно, в общем-то, вылезло еще в незапамятные классические времена, было получено всё же задолго до самого появления квантовых идей.
Там есть тонкости с обратимостью времени.

Начал писать... тыркнулся в сеть и таки нашёл почти точно то, что хотел написать. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Poincar%C3%A9_recurrence_theorem
http://en.wikipedia.org/wiki/Loschmidt%27s_paradox

Fakir> Поэтому, ИМХО, когда начинается философия о редукции ВФ и иже с нею - ну это уже не совсем объяснение 2-го начала, это уже нечто совершенно третье, лишь на то начало похожее; ну типа как "информационная" энтропия по Шеннону похожа на термодинамическую в некоторой записи - ан вещи-то достаточно разные.
Да нет... нормальная термодинамика... "Квантовая" термодинамика нормально переходит в классику в пределе.

Татарин>> У меня есть немного бумаги по этому вопросу, но немножко лень перебивать (особенно - формулы).
Fakir> А ежели не перебивать, а посканить, а?
Могу отфотать. :)

Татарин>> (например, "гравитационный" ВД2 меня вводил в ступор недели две)... Но зачем?
Fakir> Это чё за птичка?
Атмосфера. Идеальный газ вокруг гравитирующего объекта. Внизу молекулы летают быстро, а пока забираются вверх - замедляются. Имеем градиент температур. Забираем снизу энергию "высокого" температурного потенциала (излучением, например), используем в ТД-цикле, а как холодильник - газ на высоте.
ВД2.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 17:30
EE Татарин #23.01.2008 16:28  @Полл#23.01.2008 16:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Полл> "Критику чистого разума" Эммануиля Канта? Ну где нам, лапотным.
Неужто читал? :)
Могу взять некоторые слова обратно. Одно-два, не больше... но возьму. :)

Полл> Кстати, теорему Геделя первую или вторую?
Чтобы показать эрудицию лучше бы сначала спросил "о полноте или о неполноте". Первую о неполноте, например. Без гугла и справочников. Суть доказательства помнишь?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #23.01.2008 16:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Покос, http://upload.wikimedia.org/.../6/6b6a7e88b589a01eefda9d494fc5c7b8.png
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #23.01.2008 16:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Чёрт, да фигли её так расколбасило-то? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

pokos

аксакал

Это Стивен наш придумал? Ну, всё равно хорошо. На наш век хватит.
Да, кстати, нес тоит забывать, что использование такого холодильника только улучшает его потребительские качества.
 
Это сообщение редактировалось 23.01.2008 в 16:51
EE Татарин #23.01.2008 16:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Это да. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Serg Ivanov #23.01.2008 17:03
+
-
edit
 
EE Татарин #23.01.2008 17:06  @Полл#23.01.2008 15:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Полл> Возвращаясь к нашим баранам:
Полл> после перехода теплоносителя в твердое состояние "Тепловой насос" точно так же не сможет работать. :)
А это о чём?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Serg Ivanov #23.01.2008 17:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Да всё о том же...
Положим куски твердого теплоносителя на конвеер и погоним. :-)
 
RU Alex Bariko #23.01.2008 17:26
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

mishka kak vcegda,

kaka, kaka
 
Татарин: Флуд, оффтоп, обсуждение модерации.; предупреждение (+1)
EE Татарин #23.01.2008 17:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Alex Bariko, это что ещё за фигня здесь? причём тут Мишка?

+2 - флуд, оффтоп, применение транслита, наезд, обсуждение модерации.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Alex Bariko #23.01.2008 17:32
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

ну существуют,они Да!

второго рода . Это лучше, чем Миш-ка-ка
 
EE Татарин #23.01.2008 17:32  @Serg Ivanov#23.01.2008 17:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
S.I.> Да всё о том же...
S.I.> Положим куски твердого теплоносителя на конвеер и погоним. :-)
Нич-чего не понимаю. :)
Почему твёрдого-то?
Причём тут тепловой нанос?
Где предыстория этой темы? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Alex Bariko #23.01.2008 17:33
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

мишкака - это некий модератор.
А тьфу на него!
 
Татарин: -; предупреждение (+1)
EE Татарин #23.01.2008 17:34  @Alex Bariko#23.01.2008 17:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
A.B.> ну существуют,они Да!
Гм. Обоснования?

A.B.> второго рода . Это лучше, чем Миш-ка-ка
+3 Оффтоп, обсуждение модерации, рецедив. Пока +1, через сутки ещё два доставлю.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Alex Bariko #23.01.2008 17:38
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

а у него нет обоснований,

он Pfizer and Co защищает! Потопу и нет у него обоснований! Кроме того, что в названии лекарства ошибся. Вот и весь фффф
 
minchuk: Личные отношения высказываются в разделе "персоналий"; предупреждение (+1)
RU leon #23.01.2008 18:23  @Татарин#23.01.2008 16:24
+
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Татарин> Атмосфера. Идеальный газ вокруг гравитирующего объекта. Внизу молекулы летают быстро, а пока забираются вверх - замедляются. Имеем градиент температур. Забираем снизу энергию "высокого" температурного потенциала (излучением, например), используем в ТД-цикле, а как холодильник - газ на высоте.

Не понял, а в чем тут закавыка? Если бы можно было бы забрать энергию от "высокого" излучением, перемещением(конвекцией) или еще чем - то "газ на высоте" это бы сделал и без нас.
Какая разница , гравитация это или магнитное поле, столь любимое искателями ВД?
Станем жить и дадим жить другим  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru