Научный, технический и т.п. ликбез

Вопросы, ответы, уроки
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

pokos

аксакал

AGRESSOR> Почему за бесконечное? %)
Дауш, бесконечностью там и не пахнет.
 
RU Dem_anywhere #18.12.2007 14:45
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AGRESSOR> Почему за бесконечное?
ну вообще да, зависит от механизма взаимодействия со стенками...
 

marata

Вахтер форумный
★☆
AGRESSOR>> Если абс. нуль установится полностью ....или все же какая-то часть энергии на отталкивание сохранится?
pokos> Поскольку атомы - всёжтки квантовые образования, то энергия не будет нулевой даже при абс. нуле. См. "нулевые колебания".
И вот мы плавно приближаемся к конденсату Бозе — Эйнштейна
 

BrAB

аксакал
★☆
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вопрос. Почему коэффициенты сопротивления веревок и цепей (для блока) разные? Чем это обьясняется?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Уточни, что имеешь в виду под коэффициентом сопротивления для блока.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Формула равновесия для блока F=fmg, где f - тот самый коэффициент. Я так понимаю, что это имеет какое-то отношение к трению и площади (веревка же прилегает к поверхности шкива на большей площади, чем звенья цепи). Вопрос, из-за чего он разнится для веревок и цепей?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кгхм... конкретнее, товарищи, конкретнее!
То есть ты имеешь в виду, по сути, даже не блок, а просто закреплённую (не вращающуюся на оси) кругляшку, по которой проскальзывает верёвка/цепь?

Ясное дело, что металл цепи скользит с совершенно другим коэффициентом трения, нежели верёвка - которая еще в большинстве случаев и "шероховатая".
Площадь же вообще не имеет никакого значения, совсем - в формулу для силы сухого трения (известна как закон Кулона-Амонтона) площадь НЕ входит, сила сухого трения скольжения зависит ТОЛЬКО от сжимающей силы и коэффициента трения: F трения = мю(коэфф. трения) * F прижима.
 
И такой вопрос, тоже механика.

Имеем систему из поршня и мотора. На ось мотора насажен болт. К поршню присоединена пустая внутри трубочка, на конце которой есть гайка. Идея простая - когда крутится мотор гайка бегает вверх/вниз по болту, тем самым двигая поршень.

Предположим мы знаем что для движения поршня нужно приложить некую силу Fx = K (N), скажем K = один ньютон в направлении движения поршня. Момент инерции болта мы знаем. Как на основе этого посчитать нужный крутящий момент который должен иметь мотор (N*m)? Механику и так почти не помню, а тут ещё фигня какая-то с резьбой...
 

GOGI

координатор
★★★
Основная часть работы уйдет на преодоление сил трения в паре винт-гайка. Которая к тому же будет сильно зависить от нагрузки.
1  
А как это трение подсчитать? Хоть на пальцах? :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дима, я чего-то не врубаюсь. Как это площадь на трение не влияет?! %( Большая площадь чего бы то ни было (чем мы трем), это как минимум большая масса, следовательно она и влияет - таким образом.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Я ж говорю - зависит от СИЛЫ, сжимающей трущие поверхности. Ну блин, Иван, это же в школе опыт ставили - один и тот же брусок кладётся плашмя или на ребро. И тащится по столу. Динамометром смотришь - сила трения одинакова.

russo - см., напр.:


Винт - Викизнание


Создай собственный wiki-сайт или wiki-страницу на Вавилон.wiki!
Все желающие приглашаются к
активному участию в проекте!
Наш проект
открыт для любых форм сотрудничества
.
Винт

// www.wikiznanie.ru
 


И подробнее, как раз про передачу "винт-гайка":
http://unogi.org/modules/hfm/%C1%EE%F2%E2%E0/...

А сила трения на винте будет большая, да. Ну, от шага, конечно, зависит.
И зачем тебе такая извратная схема преобразования поступательного движения во вращательное для движка? :)
 

GOGI

координатор
★★★
russo> А как это трение подсчитать? Хоть на пальцах? :)
Пользоваться готовыми, для которых производитель указал это в паспортных данных. И лучше шарико-винтовой парой, у неё трение много меньше.
1  

GOGI

координатор
★★★
Fakir> И зачем тебе такая извратная схема преобразования поступательного движения во вращательное для движка? :)
Это нормальная схема когда нужны небольшие и точно дозированные перемещения поршня.
1  
GOGI> Пользоваться готовыми, для которых производитель указал это в паспортных данных. И лучше шарико-винтовой парой, у неё трение много меньше.

Спасибо. Меньше трения это надо. Я даже кстати и не знал что такое "шарико-винтовая пара", понадобилось гуглить :) Все таки плохо что у нас в группе ни одного инженера-механика...

Fakir> russo - см., напр.:

Спасибо. Вроде нужные формулы есть, позже попробую посчитать. Жаль точных цифр трения у меня нет, болт с гайкой просто взял из кучи добра.

Ну да ладно, на крайняк померяю необходимые механические величины на прототипе, и полученную цифру, поделенную на два, напишу в ТЗ :D

Fakir> И зачем тебе такая извратная схема преобразования поступательного движения во вращательное для движка? :)

Как правильно сказал GOGI нужна точность. Плюс другие схемы для нас были бы не менее геморройными - пара мотор/(шестерни?)/болт и поршень/гайка оказалась лучшей с точки зрения компактности и легкости изготовления из всех рассмотренных схем.
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2008 в 22:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Слушай, Руссо, разбери привод СД/ДВД диска — там очень точный поступательный механизм на черевячной передаче. Можешь приспособишьь.
 
RU Dem_anywhere #24.03.2008 03:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

В FDD тоже. Но движок там шаговый.
 
Привод денег стоит :) А если уж что-то покупать то лучше сразу моторчик с PWM или что-то в таком духе.

Напряг основной в другом - все эти дела нужно интегрировать в сравнительно небольшой контейнер, а времени осталось всего полтора месяца
 

Mishka

модератор
★★☆
Dem_anywhere> В FDD тоже. Но движок там шаговый.
Ему тех шагов хватит с головой. :)


russo> Привод денег стоит :) А если уж что-то покупать то лучше сразу моторчик с PWM или что-то в таком духе.

Блин, хочешь я тебе пришлю старый?


russo> Напряг основной в другом - все эти дела нужно интегрировать в сравнительно небольшой контейнер, а времени осталось всего полтора месяца

Если точности хватит, то в СД и флоппике он очень компактные.
 
Mishka> Блин, хочешь я тебе пришлю старый?

Да ладно. На крайняк раскурочу свой компьютер - все равно СД приводом не пользуюсь, даже не знаю зачем его в нагрузку к ДВД поставили.

Mishka> Если точности хватит, то в СД и флоппике он очень компактные.

Завтра с народом обсужу, как раз очередная встреча. Вопрос такой - сколько тот мотор жрет тока, какое нужно напряжение и какой там примерно крутящий момент? Плюс-минус лапоть. Предположим что в гугле меня забанили :)
 

GOGI

координатор
★★★
Кирилл, наверное лучше будет, если ты свою задачу поточнее обрисуешь.
1  

GOGI

координатор
★★★
Сейчас все конечно будут смеяться. Но не напомнит мне кто формулу напряжения на конденсаторе от времени, при разрядке постоянным током
1  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

UC=U0*exp(-(t-t0)/RC)
Вот эта, что ли?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
GOGI> Кирилл, наверное лучше будет, если ты свою задачу поточнее обрисуешь.

Гм. Ну в общем так: для диплома строим имплантирумый "насос" с резервуаром в ~10ml. Резервуар - просто по типу шприца, с поршнем. Батарейка унутре, контроль мотора с помощью FPGA (всеж склоняемся к PWM), сигналы контроля получать по RF. В ТЗ прописали размеры конечной упаковки D=15mm, L=30mm, но имхо хрен выдержим. Насос задуман вот для этой дивайсины для потери веса, вместо подкожного порта. Количество закачанной жидкости влияет на диаметр кольца вокруг пищевода - и следовательно на потерю веса
 
Это сообщение редактировалось 25.03.2008 в 19:37
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru