О курятниках, или о том, как строят жилые дома в США, Канаде - часть 2

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Продолжение. Начало здесь.

О курятниках, или как строят жилые дома в США и Канаде.
Трактор продан за ненадобностью.  
RU Владимир Малюх #11.04.2008 17:44
+
-
edit
 
В.М.>> Или сколько стоит тот САПР, что стоит на рбочем месте у инженера в Boeing или Toyota?
GOG>Чисто для интереса, сколько? У них там CATIA стоит?

Она самая, в комплектации эдак от 60-70 тыс евро за рабочее место. А то и сильно выше. В том же ГСС - она же.

Так, для любопытсвующих - автокад нынче стоит 65 тыс руб. за LT и в районе 100 тыс. руб за полный. Даже куда более продвинутый Inventor стоит мньше 200 тыс. Последующие обновления для новых версий 25-30% от полной цены.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Serg Ivanov #11.04.2008 18:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
И восколько раз Автокад дороже его себестоимости? Мне как строителю активно его обслуживающему очень интересно. ;-)
Что касается шкуры молодого специалиста то 30 лет назад был в ней.
В Кишиневе молодые получали - лично видел, но с волосатой лапой.
Без лапы - малосемейку. Обычные сельские ребята окончившие ВУЗ.
 
Это сообщение редактировалось 11.04.2008 в 18:30
US Сергей-4030 #11.04.2008 18:04  @Serg Ivanov#11.04.2008 18:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
S.I.> И восколько раз Автокад дороже его себестоимости? Мне как строителю активно его обслуживающему очень интересно. ;-)

Имеется в виду если не считать НИОКР, одну болванку?
 
MD Serg Ivanov #11.04.2008 18:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
О, НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) по ПО, которое продается " как есть" и не может никого убить балкой при землетрясении- это да, конечно надо его посчитать.
И что Аутодеск не монополия типа Газпрома?
Ну поинтересуйтесь сколько стоит Bricscad и как он появился...
 
Это сообщение редактировалось 11.04.2008 в 18:24
MD Serg Ivanov #11.04.2008 18:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Жаль, что нам так и не удалось услышать (начальника транспортного цеха) :-) , сколько лет надо выплачивать кредит в продвинутых в строительстве странах за свое жилье при средней зарплате...
 
DE Бяка #11.04.2008 18:33  @Serg Ivanov#11.04.2008 18:27
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Жаль, что нам так и не удалось услышать (начальника транспортного цеха) :-) , сколько лет надо выплачивать кредит в продвинутых в строительстве странах за свое жилье при средней зарплате...
Обычно, четверть века.
 
RU Владимир Малюх #11.04.2008 18:35  @Serg Ivanov#11.04.2008 18:00
+
-
edit
 
S.I.> И восколько раз Автокад дороже его себестоимости? Мне как строителю активно его обслуживающему очень интересно. ;-)

а) Какая вам разница? :) б) По всей отрасли САПР, включая автодеск - рентабельность продуктов в районе 15-20%, не более, уж больно трудозатратная часть ПО.

S.I.> Что касается шкуры молодого специалиста то 30 лет назад был в ней.

Ну и как - вам выдали квартиру в личную собственность?

S.I.> В Кишиневе молодые получали - лично видел, но с волосатой лапой.

А... this explains a lot © С "лапой" и сегодня оччень неплохо.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #11.04.2008 18:39  @Serg Ivanov#11.04.2008 18:12
+
-
edit
 
S.I.> О, НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) по ПО, которое продается " как есть" и не может никого убить балкой при землетрясении- это да, конечно надо его посчитать.
S.I.> И что Аутодеск не монополия типа Газпрома?

Нет, абсолютно нет. Вообще-то ваш вопрос выдает жуткую некомпетентность в вопросе. Про компании Nemetcheck, Bentley и Graphisoft вам рассказывать нужно?

S.I.> Ну поинтересуйтесь сколько стоит Bricscad и как он появился...

Хы, ну вы и выкопали примерчик..... :F Строитель говорите? Ну ичто brisc может противопоставить AutoCAD Archiectural и, тем боле Revit?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
US Mishka #11.04.2008 19:20  @Serg Ivanov#11.04.2008 18:27
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Жаль, что нам так и не удалось услышать (начальника транспортного цеха) :-) , сколько лет надо выплачивать кредит в продвинутых в строительстве странах за свое жилье при средней зарплате...
У нас стандартно кредиты на 10, 15 и 30 лет. Какой тебе нравиться больше?
 
US Mishka #11.04.2008 19:24  @Владимир Малюх#11.04.2008 18:39
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.М.> Хы, ну вы и выкопали примерчик..... :F Строитель говорите? Ну ичто brisc может противопоставить AutoCAD Archiectural и, тем боле Revit?

Кстати, AutoCAD Archiectural, если память не изменяет, стоил в 2004 году в районе $3,500. Дочка на архитектурном — так студенческую лицензию имеет за $600,
 
RU Ведмедь #11.04.2008 20:20  @Бяка#11.04.2008 18:33
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
S.I.>> Жаль, что нам так и не удалось услышать (начальника транспортного цеха) :-) , сколько лет надо выплачивать кредит в продвинутых в строительстве странах за свое жилье при средней зарплате...
Бяка> Обычно, четверть века.

Только не за однокомнатную квартиру в панельном доме - а за курятник. Двухэтажный, с подвалом, гаражом и участком :)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
У нас по разному - сколько хочешь, столько и дадут, в пределах разумного. У меня часть на 5 лет, а основная масса от 20 до 28.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
DE Бяка #11.04.2008 21:06  @Ведмедь#11.04.2008 20:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Обычно, четверть века.
Ведмедь> Только не за однокомнатную квартиру в панельном доме - а за курятник. Двухэтажный, с подвалом, гаражом и участком :)
Не.
Участок - от 4 до 6 соток.
Никакого подвала, скорее всего. Сейчас подвал - редкость, он никому не нужен, при глубине промерзания в 10 см. Слишком дорогое удовольствие.
И скорее всего - без гаража. Если уж хочется машину укрыть - есть Карпорт. Навес, по нашему. В тыщу - полторы Евро.
Дом, под внутреннюю отделку, 1-2 этажный, без земли, площадью от 80 до 150 кв.м. новый, стоит примерно 1000 Евро за квадрат. С отделкой ( очень дешёвой отделкой, ламинатные полы или ковровые, немножко плитки в ванной комнате и кухне, по цене не дороже 10 Евро за квадрат, и обои, окрашенные белой краской) - 1300 Евро/квадрат.
Да, и никаких отступлений от проекта.
 
RU Ведмедь #11.04.2008 21:08
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Это в Германии? Все равно это не однокомнатная квартира по адской цене да еще и в кредит под НАШИ проценты :)
 
DE Бяка #11.04.2008 21:17  @Ведмедь#11.04.2008 21:08
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ведмедь> Это в Германии? Все равно это не однокомнатная квартира по адской цене да еще и в кредит под НАШИ проценты :)
В Германии, но не везде.
Я указал на цены в мелких городах вокруг Берлина. В Берлине, в центре, цена может быть и 2000-2,500 Евро за квадрат. Это в обычных домах. Есть и элитные - там около 4000 Евро/квадрат. Кстати, проценты тут вовсе не божеские. Реально от 6,5 до 7,95% годовых. Считай - 8% годовых.

А Берлин, хоть и столица - город дешёвого жилья - около четверти миллиона квартир пустуют. Вот в Мюнхене цены раза в полтора выше.Там снять трёхкомнатную квартиру, площадью в 60 кв.м. - от 900 до 1200 Евро в месяц - зависит от района.
 
RU Ведмедь #11.04.2008 21:23
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Хм. Проценты НЕ божеские? нам такие и не снились. 1200 евро за квадрат готового к употреблению индивидуального жилья с УЧАСТКОМ и парковочным местом (хрен с ним, с гаражом :)) или 35000 - 45000 рублей (и далеко не в столице нашей Родины, как ты понимаешь) за квартиру в панельном доме без отделки, без подсобных помещений, и машину некуда поставить - есть разница? Когда варяги-строители, наконец, придут править Русью? :)
 
DE Бяка #11.04.2008 21:30  @Ведмедь#11.04.2008 21:23
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ведмедь> Хм. Проценты НЕ божеские? нам такие и не снились. 1200 евро за квадрат готового к употреблению индивидуального жилья с УЧАСТКОМ и парковочным местом (хрен с ним, с гаражом :)) или 35000 - 45000 рублей (и далеко не в столице нашей Родины, как ты понимаешь) за квартиру в панельном доме без отделки, без подсобных помещений, и машину некуда поставить - есть разница? Когда варяги-строители, наконец, придут править Русью? :)

За 6 соток потребуется ещё тысячь 30 выложить. 8% годовых в валюте - так и в России валютные кредиты, под недвижимость, на этом уровне, ну, может 9%, в долларах.
Кстати, я давал данные по Истре. Там 1300 долларов - не Евро, квадратный метр в новостройке. В многоэтажном доме.

В принципе, трудозатраты, при строительстве в России, выше, чем в Германии. Заглубление коммуникаций и обязательные глубокие подвалы - это не дёшево. Например, стоимость подвального помещения, с заглублением в 2м и высотой в 3м. равна стоимости следующих двух этажей.
 
MD Wyvern-2 #11.04.2008 22:00  @Бяка#11.04.2008 21:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка>>> Обычно, четверть века.

Бяка> Дом, под внутреннюю отделку, 1-2 этажный, без земли, площадью от 80 до 150 кв.м. новый, стоит примерно 1000 Евро за квадрат. С отделкой ( очень дешёвой отделкой, ламинатные полы или ковровые, немножко плитки в ванной комнате и кухне, по цене не дороже 10 Евро за квадрат, и обои, окрашенные белой краской) - 1300 Евро/квадрат.
Бяка> Да, и никаких отступлений от проекта.

Мой шеф де шантиер (начальник строительства) построил соседу дом. Так как я принимал участие в сделке, знаю подробности:
-время строительства - 6 месяцев
-участок 22сотки, Боюканы-Дурлешты (более-менее приличная окраина города), одна сторона участка граничит с лесом, водопровод - 82метра, гор.канализация - 76м, газ и ЭЭ - по границе участка. Стоимость участка - 27К евро
-дом каменный ("котелец", местный пиленный пористый известняк-большемер, стена имеет 40см толщины), 0,5+1+0,5 этажа(полуподвал-цоколь, жилой этаж, жилая мансарда), кровля - металлочерепица на 100м пенопласте. Вентилирумый фасад из известняковой шлифованной плитки, утепление - 50мм пенопласта. Цоколь - кэсэуцкий камень (бежевый природный камень) Столярка - каприз, очень дорогая: чешские деревянные (дуб) клеенные рамы с плакированным алюминием снаружи. Стеклопакет - двухкамерный (5мм-3мм-4мм) Автономное газовое отопление 24кВт, алюминиевые приборы, в кухне, ванных, холле - "теплые полы" Площадь - 173м2
Себестоимость полная (только бы Александр не прочитал ;)) с материалами, человеко-часами и механизмами+разрешительная документация+проект = 373 евро/м2 (столярка с выеб@ном добавила примерно 40 евро)
Цена договорная (50% аванса) - 480евро/м2
Общая стоимость дома ("белый" вариант+участок) - 836 евро/м2
+бассейн 15х6м стоимостью в 8К евро на участке.
Надо отметить, что сие - домик для "непростых людей" Сеанс психоанализа, позволивший НЕ строить дом в 400-500м я проводил примерно месяц :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил
★☆
метраж маловат... :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> метраж маловат... :)
Его жена мне коньяк носит до сих пор :F Убирать 170 и 500 метров - две огромные разницы

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Ведмедь #11.04.2008 22:39
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А для простых людей, наверное, около 200 евров за метр?
 

MIKLE

старожил
★☆
ну хз.. ВМ вон автопылесос юзает и не жужжит...

500 конечно много, но полтинник имхо накиинуть можно было...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
DE Бяка #11.04.2008 23:17  @Wyvern-2#11.04.2008 22:00
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> -время строительства - 6 месяцев
Нормально. Хотя, надо бы за 3.

Wyvern-2> -дом каменный ("котелец", местный пиленный пористый известняк-большемер, стена имеет 40см толщины), 0,5+1+0,5 этажа(полуподвал-цоколь, жилой этаж, жилая мансарда), кровля - металлочерепица на 100м пенопласте. Вентилирумый фасад из известняковой шлифованной плитки, утепление - 50мм пенопласта. Цоколь - кэсэуцкий камень (бежевый природный камень) Столярка - каприз, очень дорогая: чешские деревянные (дуб) клеенные рамы с плакированным алюминием снаружи. Стеклопакет - двухкамерный (5мм-3мм-4мм) Автономное газовое отопление 24кВт, алюминиевые приборы, в кухне, ванных, холле - "теплые полы" Площадь - 173м2
В Германии строят стены или из поротона (кирпичные блоки из вспученной глины, многощелевые) или из вспученного силикатно-цементного блока. При их толщине в 37см - соответствует, по теплопотерям, кирпичной стенке, толщиной 1,8м. Дополнительно, снаружи, или обшивают дом 150мм. пенопластом и оштукатуривают с окраской или оклейкой плиткой, но обычно облицовывают отделочным кирпичём. Стеклопакеты двойные. Окна пластиковые. Котёл, на 150м дом - мощностью не более 10 квт. Этого хватает и на отопление и на горячую воду, при наружной температуре до минус 25. Такая бывает. Сантехника "Гров".
Металлочерепицу на домах не применяют - не сарай, всётаки. По ней же могут капли и градины стучать. Применяют глиняную. Под ней не менее 20см. слоя Изовера.

Wyvern-2> Себестоимость полная (только бы Александр не прочитал ;)) с материалами, человеко-часами и механизмами+разрешительная документация+проект = 373 евро/м2 (столярка с выеб@ном добавила примерно 40 евро)
Себестоимость квадратного метра, при полной Евроотделке, не выше 1000 Евро за квадрат. Это при средней зарплате строителей в 2000-2500 Евро в месяц.
 
US Сергей-4030 #11.04.2008 23:34  @Бяка#11.04.2008 21:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Бяка>>> Обычно, четверть века.
Ведмедь>> Только не за однокомнатную квартиру в панельном доме - а за курятник. Двухэтажный, с подвалом, гаражом и участком :)
Бяка> Не.
Бяка> Участок - от 4 до 6 соток.
Бяка> Никакого подвала, скорее всего. Сейчас подвал - редкость, он никому не нужен, при глубине промерзания в 10 см. Слишком дорогое удовольствие.
Бяка> И скорее всего - без гаража. Если уж хочется машину укрыть - есть Карпорт. Навес, по нашему. В тыщу - полторы Евро.

Не про США, однозначно. Подвал - обязателен, гараж на две машины - обязателен. Не видел у нас новых домов без этого. В таунхаузах такой минимализм встречается, но очень редко.
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru