Биотопливо - практика.

Бяка>> Даже если представить себе невозможное - сортировку масла поставщиками, в зависимости от того, что они фритюрили и жарили на нём, то добавляются следующие сложности. Даже картошку фритюрят в масле рапсовом, подсолнечном, кокосовом и животных жирах.
Татарин> Это на самом деле неважно. Тем более, у нас сложно найти столько экзотики - у нас только рапс растёт.
Не важно, что растёт только рапс. Важно, что многиефритюрят на комбижире. Или на смеси комбижира с растительными маслами.


Бяка>> После очистки масла от примесей, в основном механических, вам в любом случае придётся его прогнать через ректификационную колонну. Это для нормализации масел по молярным массам.
Татарин> Зачем мне это?
Татарин> Если бы мне требовалось сделать топливо, пригодное до -35С - да, имело б смысл морочиться. А так-то нафига?
Вы хотите сделать топливо для дизельного мотора. Старые типы дизелей работают на растительном масле
Наберите в Гугле "Diesel mit Pflanzenöl" и Вы получите кучу исчерпывающей информации по теме. Включая технические особенности переоборудования топливной аппаратуры мотора для работы на чистом масле. Всё это переоборудование стоит не дороже 500 Евро.
Биодизель нужен для современных дизелей. Потому, что их не удаётся перевезти на чистое масло. Имеются стандартные методы получения биодизеля из растительного масла, но не из смеси растительных масел и жиров. Поэтому, самое простое, это разделить продукт на составляющие. В данном случае оптимальна, на первый взгляд, ректификация.

Татарин>> Осадка получилось где-то 1/5-1/6 по объёму. То есть, выход чуть больше 80%. Это если по верхней границе переходной зоны смотреть.
Serge77> А было видно отдельный слой глицерина ниже переходной зоны? Или всё, что ниже продукта, было почти одинаковым - мутным.
Был виден слой коричневой мути ниже чуть более прозрачного переходного слоя.

Serge77> Как отделяли верхний слой?
Слили через опущеный в ёмкость кремнийорганический шланг.

Serge77> Какое соотношение масло-метанол-щёлочь? Какая именно щёлочь?
4 грамма КОН на литр масла и 200мл метанола (насколько тот сухой я даже не в курсе - это были просто остатки технического метанола из канистры). Сейчас кляну себя, что не посмотрел, не проверил.

Татарин>> А если горячая смесь проливается через более холодное стекло?
Serge77> Не представляю, как это может задержать глицерин.
У него вязкость будет увеличиваться быстрее, чем у МЭ, и стекло он хорошо смачивает, соответсвенно, глицерин будет задерживаться, продукт - проходить.

Татарин>> То есть, как ни крути, приходим к перегонке... :\
Serge77> Ещё раз: центрифугирование - это первое, второе и третье, что нужно пробовать. Перегонка - примерно десятое-двадцатое.
ОК.

Serge77> Продукт кипит при 150-180 градусах при давлении около 0.1-0.5 мм рт. ст.
Ой-вей... 130 - уже температура вспышки... так нельзя. Даже если я и получу такой вакуум.

Татарин>> Лабораторная, полукиловаттная, советская. Как доберусь, сфотографирую.
Serge77> Там ротор со стаканчиками(пробирками) по кругу или центрифугат заливают в ёмкость типа бетономешалки и эта ёмкость крутится целиком?
Со стаканчиками. Но держатель оных, вроде, вынимался, нужно только немножко отвёрткой поработать.

Татарин>> Если бы мне требовалось сделать топливо, пригодное до -35С
yuu2> Да хоть до -50С ! Если для своего дизеля,
Нет, всё-таки на продажу. Пусть поначалу и в мелких объёмах, но на продажу.

GOGI> Татарин, а ты только кустарно изготовленное оборудование рассматриваешь? А то много чего есть эффективного промышленного. У нас (в энергетике) например для регенерации масла много всяких установок придумано. Тут тебе и центрифугирование и осушка цеолитами.
Нет. Я рассматриваю всякое подходящее оборудование, которое могу достать за разумные деньги.
А какая производительность ваших установок?

Бяка>>> Даже если представить себе невозможное - сортировку масла поставщиками, в зависимости от того, что они фритюрили и жарили на нём, то добавляются следующие сложности. Даже картошку фритюрят в масле рапсовом, подсолнечном, кокосовом и животных жирах.
Татарин>> Это на самом деле неважно. Тем более, у нас сложно найти столько экзотики - у нас только рапс растёт.
Бяка> Не важно, что растёт только рапс. Важно, что многиефритюрят на комбижире. Или на смеси комбижира с растительными маслами.
Сейчас у нас сложно найти масло дешевле рапса. Комбижир? А он сильно тяжелее?

Бяка> Вы хотите сделать топливо для дизельного мотора. Старые типы дизелей работают на растительном масле
Бяка> Наберите в Гугле "Diesel mit Pflanzenöl" и Вы получите кучу исчерпывающей информации по теме. Включая технические особенности переоборудования топливной аппаратуры мотора для работы на чистом масле. Всё это переоборудование стоит не дороже 500 Евро.
Э, не. Этот вопрос я уже вентилировал.
Там не всё так просто и весело...

Бяка> Биодизель нужен для современных дизелей. Потому, что их не удаётся перевезти на чистое масло. Имеются стандартные методы получения биодизеля из растительного масла, но не из смеси растительных масел и жиров.
Растительное масло - это и есть жиры. В чём разница?

Татарин> А какая производительность ваших установок?
Ну порядка тонн в сутки. Но оно вообще разное бывает.

Бяка>> Биодизель нужен для современных дизелей. Потому, что их не удаётся перевезти на чистое масло. Имеются стандартные методы получения биодизеля из растительного масла, но не из смеси растительных масел и жиров.
Татарин> Растительное масло - это и есть жиры. В чём разница?
Как из растительного масла маргарин (аналог животного жира) делается знаешь?

Ник

Татарин> Нет, всё-таки на продажу. Пусть поначалу и в мелких объёмах, но на продажу.

ИМХО: замордуетесь с лицензированием "готового продукта" и объяснением потенциальным покупателям, что в этот аппарат только после смены всех прокладок, уплотнений и датчиков. После чего всё равно огребёте ворох тех, у кого либо что-то в двигателе брякать стало, либо в салоне попахивать

Если не сертифицируете. то всякие неполадки в машине покупателя автосервисы начнут спихивать на Ваше некондиционное топливо.

Бяка>>> Биодизель нужен для современных дизелей. Потому, что их не удаётся перевезти на чистое масло. Имеются стандартные методы получения биодизеля из растительного масла, но не из смеси растительных масел и жиров.
Татарин>> Растительное масло - это и есть жиры. В чём разница?
Wyvern-2> Как из растительного масла маргарин (аналог животного жира) делается знаешь?
Знаю. Причём тут вообще животный жир?

Но растительное масло - и есть жир.

Татарин>> А какая производительность ваших установок?
GOGI> Ну порядка тонн в сутки. Но оно вообще разное бывает.
Интересно... очень интересно. Спасибо, поищу.

Татарин>> Если бы мне требовалось сделать топливо, пригодное до -35С
yuu2> Да хоть до -50С ! Если для своего дизеля, то лучше синтез-газа до сих пор ничего не придумано. "Печка" для получения синтез-газа из жидкой органики для двигателя в 100 л.с. может вполне уместиться и в пару стаканов объёма (с учётом теплоизоляции).

реч о газодизельном цикле или о чём?

Татарин>> Нет, всё-таки на продажу. Пусть поначалу и в мелких объёмах, но на продажу.
yuu2> ИМХО: замордуетесь с лицензированием "готового продукта" и объяснением потенциальным покупателям, что в этот аппарат только после смены всех прокладок, уплотнений и датчиков. После чего всё равно огребёте ворох тех, у кого либо что-то в двигателе брякать стало, либо в салоне попахивать
yuu2> Если не сертифицируете. то всякие неполадки в машине покупателя автосервисы начнут спихивать на Ваше некондиционное топливо.
В некотором смысле это не моя проблема.

Моя проблема - сделать из масла биодизель, соответсвующий европейскому стандарту. Проблемы с деньгами, властями, пользователями и сертификацией - не мои проблемы. Так условились. И сертификация - вполне реальна... для этого нужны лишь товар и деньги. И то, и другое будет только когда магинка заработает.

lenivec> От к-ва примесей зависит. Если менее 10% - то центрифуга проще. Если процентов 30 % имхо до половины продукта в осадок абсорбируется.

Я так понял, что твёрдого осадка там нет. Есть глицерин с метанолом и продукт. Ещё может быть немного мути. Так что центрифугировать будет удобно.

Татарин> Был виден слой коричневой мути ниже чуть более прозрачного переходного слоя.

Это до подкисления-нейтрализации?

Татарин> 4 грамма КОН на литр масла и 200мл метанола

Щёлочи совсем мало, вся она будет в виде солей жирных кислот, т.е. мыла. Интересно было бы узнать, в чём мыло больше растворимо - в метаноле или масле.

Татарин> У него вязкость будет увеличиваться быстрее, чем у МЭ, и стекло он хорошо смачивает, соответсвенно, глицерин будет задерживаться, продукт - проходить.

Может быть. Но стекло быстро нагреется. Что дальше? Ждать, пока остынет? Использовать несколько таких фильтров?

Татарин> Ой-вей... 130 - уже температура вспышки.

Это как раз неважно, ведь перегонный аппарат герметичен.
Но сам аппарат для перегонки сотен литров в хорошем вакууме - вещь непростая и капризная.

Татарин> Со стаканчиками. Но держатель оных, вроде, вынимался, нужно только немножко отвёрткой поработать.

Попробуй пока в стаканчиках покрутить, посмотри как разделяется реакционная масса, а потом - отдельно промежуточный слой, если он будет.

Татарин> Моя проблема - сделать из масла биодизель, соответсвующий европейскому стандарту

Можешь написать, какие там требования?

Татарин>> Моя проблема - сделать из масла биодизель, соответсвующий европейскому стандарту
Serge77> Можешь написать, какие там требования?

Где указан минимум, где максимум, а где оба - должно быть видно по контексту.

Ester content a % (m/m) 96,5
Density at 15 °C c kg/m3 860
Viscosity at 40 °C d mm2/s 3,50 5,00
Flash point °C 120
Sulfur content mg/kg – 10,0
Carbon residue (on 10 % distillation residue) % (m/m) – 0,30
Cetane number g 51,0
Sulfated ash content % (m/m) – 0,02 ISO 3987
Water content mg/kg – 500 EN ISO 12937
Total contamination h mg/kg – 24 EN 12662
Copper strip corrosion (3 h at 50 °C) Rating Class 1
Oxidation stability, 110 °C Hours 6,0
Acid value mg KOH/g 0,50
Iodine value 120
Linolenic acid methyl ester % (m/m) 12,0
Polyunsaturated (>= 4 double bonds) methyl esters I % (m/m) 1
Methanol content % (m/m) 0,20
Monoglyceride content % (m/m) 0,80
Diglyceride content % (m/m) 0,20
Triglyceride content j % (m/m) 0,20
Free glycerol j % (m/m) 0,02
Total glycerol % (m/m) 0,25
Group I metals (Na+K) mg/kg 5,0
Group II metals (Ca+Mg) mg/kg 5,0
Phosphorus content mg/kg 10,0

Это prEN 14214 (http://www.acbiodiesel.net/docs/...)

GOGI> Я не понял, а климат тут причем?
GOGI> "Климатические условия в Греции лучше подходят для производства биотоплива, чем климат в странах Северной Европы, и поэтому в Греции из того же количества пищевого масла или жира можно произвести больше биотоплива с меньшими энергетическими затратами"
Там теплее... переэтирификация идёт при 55С, для обращения с этой дрянью - опять же тепло.
Но это всё фигня и чушь.

Что реально важно, так это то, что эта Regna имеет в акционерах бывшего президента и подмяла под себя всю переработку мусора в Эстонии... а биодизелем он ещё не занялся, этим у нас серьёзно занимаются другие ребята, с британским капиталом.
Так что сказано, что в Греции - лучше, значит - в Греции лучше. Чего тут непонятного?

bashmak> Остается узнать энергозатраты на расфасовку масла, погрузку и перевозку до Греции. Маразм какой-то.
А причём тут вообще энергозатраты?

bashmak>> Остается узнать энергозатраты на расфасовку масла, погрузку и перевозку до Греции. Маразм какой-то.
Татарин> А причём тут вообще энергозатраты?
Ну чтобы отвезти масло на переработку в Грецию надо сколько-то энергии затратить. Вот и возник вопрос - а оно того стоит?
По-моему нет.