Российский автопром 2.0

 
1 9 10 11 12 13 60
PT MIKLE #12.07.2008 18:04  @спокойный тип#05.07.2008 19:04
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Спокойный_Тип> а в чём цимес производства французких моторов для ваз, когда свои есть нормальные, надо тока их делать
Спокойный_Тип> или это уже игра в одной команде, что бы на все рено сделанные в россии шли двигетели собранные на вазе?


смысл-попил.
потому что еслиб цель была делать машины-десятки ходилиб по 300-400 тыщ только с заменой масла, фильтров и колодок с резиной.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
А можно рассказать о "своих нормальных" двигателях от ВАЗа? Как там со сдвигом фаз или непосредственным впрыском?
 

MIKLE

старожил
★☆
да хльяб то что есть делалиб не спъяну, былоб нормально.

см классику.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Mishka

модератор
★★★
ED> Не верю. Кому нужно столько одинаковых машин?

Ну, не знаю, если Бяка говорил, что с TFSI 5.6 литра на 100 км, то такие машинки за 18,000 уе в США возьмут сразу несколькими лимнонами. И будут продолжать брать лет десять. Думаю, что не только GM с Ford подвинут, но и Toyota, Honda тоже сильно задвинут.
 

ED

аксакал
★★★☆
Mishka>такие машинки за 18,000 уе в США возьмут сразу несколькими лимнонами.

Какова у нас мощность всего мирового автопрома?
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka>>такие машинки за 18,000 уе в США возьмут сразу несколькими лимнонами.
ED> Какова у нас мощность всего мирового автопрома?
Явно недостаточная, чтобы изготовить такие машинки, за такие деньги.
 
RU Barbarossa #13.07.2008 11:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
НУ фольксваген сами по себе машинки не дешевые.... Я так понял в Штатах и Японии увлеклись гибридами а в европе дизелями и малолитражниками с турбиной+компрессором.
Вот сейчас три мотора рулят фиатовский с T-Jet 1,4 150 л/с
Фольксвагеновский TSI 1,4 - 125, 140, 170 л/с
Совместный PSA и БМВ 1,6 - 120, 150, 175 л/с
 
RU Владимир Малюх #13.07.2008 12:01  @Barbarossa#13.07.2008 11:26
+
-
edit
 
Barbarossa> НУ фольксваген сами по себе машинки не дешевые.... Я так понял в Штатах и Японии увлеклись гибридами а в европе дизелями и малолитражниками с турбиной+компрессором.

По простой причине - в шататх и Японии в среднем теплее, а гибриды холодов не любят.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
DE dercoolman #13.07.2008 13:42  @Barbarossa#13.07.2008 11:26
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Barbarossa> НУ фольксваген сами по себе машинки не дешевые.... Я так понял в Штатах и Японии увлеклись гибридами а в европе дизелями и малолитражниками с турбиной+компрессором.

Ага, сначала немцы посмеивались над японцами с ихним гибридом и думали что на дизелях достигнут той-же экономичности, но после всех усилий так и не смогли, а гибриды в то время шагают по планете. И вот, волей - неволей им приходится разрабатывать и внедрять гибриды на своих машинах и при этом что б не упасть лицом в грязь, говорят что могли-бы уже давно сделать просто не было необходимости да и вообще у немцев всё намного лучше и развитее.
 
RU Спокойный_Тип #14.07.2008 10:10  @marata#12.07.2008 19:15
+
-
edit
 
marata> А можно рассказать о "своих нормальных" двигателях от ВАЗа? Как там со сдвигом фаз или непосредственным впрыском?

по факту, мотор что идёт на калины\приоры, не хуже чем тот что идёт на логаны, в этом их нормальность
вообще нормальный двигатель это понятие расплывчатое


VVTI\VVTI-L ? ну это хорошо, конечно, для искусства
нужно ли это в реальной жизни в нашей старне - хз, не уверен..для понижения общей надёжности и усложнения обслуживания двигателя - конечно
GDI(FSI) - аналогично
я на прошлой неделе перешил на машине мотор с евро4 на евро3 что бы она нормально ездила на нашем бензине
по официальной информации от мэрии москвы..."только 50% азс москвы продают топливо евро2, остальные продают вообще непойми что"..и это у меня мотор без турбины, ваноса и прочих приблуд, обычный двухлитровый 16клапанник с изменяетой геометрией впускного коллектора, с цепью даже :-D

если говорить о сферическом двигателе в вакууме -
что мешает на поставить на "восьмерочный" блок голову с VVTI?
тойота так делает, на одном блоке линейки ...4a- , 3s-
эволюционируй или вымри  
14.07.2008 13:46, MIKLE: +1
RU Barbarossa #14.07.2008 13:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
<table style="width: 100%; border-collapse: collapse; background-color: #E5EEFF;"><tr><td style="padding: 15px;"><div style="margin-bottom: 12px; height: 26px; line-height: 26px; text-align: right; font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 11px; color: #000;"><a href="http://auto.mail.ru" target="_blank"><img src="http://img.auto.mail.ru/img/automailru_takenews.gif" alt="Авто@Mail.Ru" style="float: left; margin: 0 10px 0 0; width: 165px; height: 26px; border: 0;" /></a><span style="color: #666;">14.07.2008</span></div><h1 style="margin: 0 0 10px 0; font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px;"><a href="http://auto.mail.ru/text.html?id=26784&rubric=28" style="color: #0857A6; text-decoration: underline;">Через год Chevrolet Lacetti сменит новая модель</a></h1><div style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 1.2em;">Преемник бестселлера Lacetti будет называться Chevrolet Cruze.Американский концерн GM разработал недорогую машину специально для развивающихся рынков. Работа по созданию новой модели…</div></td></tr></table>

Вот кстати новый Шеви Круз. Я так понял 1,4 мотор там турбируют.
 
RU marata #14.07.2008 14:02  @спокойный тип#14.07.2008 10:10
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
marata>> А можно рассказать о "своих нормальных" двигателях от ВАЗа? Как там со сдвигом фаз или непосредственным впрыском?
Спокойный_Тип> по факту, мотор что идёт на калины\приоры, не хуже чем тот что идёт на логаны, в этом их нормальность
Да я ж без всякого сарказма. Я в самом деле хотел узнать как обстоят дела у вазовских моторосторителей. В Сети после 2003/4 года ничего путного не нашел.
А по ВA3-11194, ВАЗ-21126 можно сказать, что весьма хорошие движки, но только для конца 90-х.

И на топливо нечего пинять. Я тоже самое слушал от нефтяников: "Вот ездят на хламье и не берут нормального бензина. А нам не на что оборудование модернизировать."
 

MIKLE

старожил
★☆
marata> И на топливо нечего пинять. Я тоже самое слушал от нефтяников: "Вот ездят на хламье и не берут нормального бензина. А нам не на что оборудование модернизировать."

нормального 95-го в стране нет. это знает каждый. мало мало 98-го. 92-й на половину ослиная моча.

и это при ценах в половину от европейских
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Это эмоции.
Мне достаточно выглянуть в окно и увидеть кучу дорогих авто. Они на чем ездят? На баночном изФинляндии?
 

MIKLE

старожил
★☆
обращайтесь в сервис с такими вопросами.

напоню что наличие датчика детонации и мозгов позволяет адаптировать двигатель в широком дипазоне оч используемого топлива.

не верите-гуглите тесты топлива на московксеих щаправках. из года в год одно и тоже. половина г-но, остальное на грани.

достаточно один раз увидет как из бака сливают ведро воды. после заправки перед этим.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Да верю я. Просто вспоминаю что творилось пять, а тем более, десять назад.
 

MIKLE

старожил
★☆
ну тогда вобзе швах был и что? только вот "Вот ездят на хламье и не берут нормального бензина. А нам не на что оборудование модернизировать" к этому ни ухом ни рылом.

есть куча потребителей нормального 98 и 95. тока 98-й вообзе не везде есть, а 95-й в 90% случаев 92-й с присадками.

тут в теме про соляр давалди ссылку-завод простейший прямогонный. как и большинство остальных. откда будет нормальный 92-95-й если завод впринципе не способен его делать?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Параметр ВАЗ-21124 ВАЗ-21126 1.6 DOHC (Hyundai Getz)
Расстояние между цилиндрами, мм 89 89 
Рабочий объем, см3 1599 1597 1599
Диаметр цилиндров мм, 82 82 76,5
Ход поршня, мм 75,6 75,6 87,0
Степень сжатия 10,3 11,0 10
Октановое число бензина 95 95 95
Номинальная мощность двигателя, кВт 65,5 72 78
Частота вращения коленчатого вала при номинальной мощности, мин-1 5000 5600 5800
Максимальный крутящий момент по внешней скоростной характеристике,Н*м 131 145 144
Частота вращения коленчатого вала при максимальном крутящем моменте, мин-1 3700 4000 3200
Частота вращения на холостом ходу, мин-1 850 840 
Нормы токсичности отработавших газов в составе автомобилей Евро-2/3 Евро-3/4 
Масса шатунно-поршневой группы, г 1235 795 
Масса двигателя, кг    
 
Это сообщение редактировалось 14.07.2008 в 15:02

MIKLE

старожил
★☆
а что до длвигателей-молодцы. четыре движка близкой мощности с разными блоками и головами и кучей комплектухи... маладцы....
сделалиб два но нормальных, ан нет, корячатся, изобретают велосипед... при том что проблемы с движком 1.6 известны(перегрев, слабый блок).

нетбы из 1300 сделать пяти-шестицилиндровый. нет, корячатся...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ED

аксакал
★★★☆
MIKLE>проблемы с движком 1.6 известны(перегрев, слабый блок).

Это который у классики? Да нет там ЭТИХ проблем.
 

MIKLE

старожил
★☆
я про 10-ный-12-шечный. при попытке тюнинга его в узел вяжет. тюнингаторы и гоншики используют тяжёлые блоки, не серийные.

что касается классики-перегрев 4-го цилиндра есть, но он вылазит начиная гдето с полуторной форсировки.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Спокойный_Тип #14.07.2008 19:59  @marata#14.07.2008 14:02
+
-
edit
 
marata>>> А можно рассказать о "своих нормальных" двигателях от ВАЗа? Как там со сдвигом фаз или непосредственным впрыском?
Спокойный_Тип>> по факту, мотор что идёт на калины\приоры, не хуже чем тот что идёт на логаны, в этом их нормальность
marata> Да я ж без всякого сарказма. Я в самом деле хотел узнать как обстоят дела у вазовских моторосторителей. В Сети после 2003/4 года ничего путного не нашел.
marata> А по ВA3-11194, ВАЗ-21126 можно сказать, что весьма хорошие движки, но только для конца 90-х.
marata> И на топливо нечего пинять. Я тоже самое слушал от нефтяников: "Вот ездят на хламье и не берут нормального бензина. А нам не на что оборудование модернизировать.
насчёт бензина
незнаю как иные машины евро4 , но российские фокусоводы воют - фокус2 с моторами 1.8\2 литра имеют проблему с холостыми оборотами,МАССОВУЮ ПРОБЛЕМУ, переодически машина начинат глохнуть при движении накатом...единственное пока известное решение - прошить "австралийскую прошивку" евро3
компания форд моторз посылает всех на...., типа есть какойто глюк на некоторых экземплярах, езжайте в гарантийку...а дефект плавающий...короче совок в чистом виде
да что тут евро4, я полтора года назад (в москве, не гденить в деревне, на ТНК) заправился так удачно что потом поменял два бензонасоса за год и отпуск пришлось переносить, вычищал пол-бензобака гудрона
а был бы мотор "НОРМАЛЬНЫЙ" - турбовый например ;-) так стрельнуло бы поршневой, если GDI то тоже мало бы не показалось по деньгам ремонт насос-форсунок
насчёт нефтяночных слёз...НЕВЕРЮ...если в россии не покупают то зарубежом точно купили бы бензин нормальный..эт всё разговоры в пользу бедных нефтяников

проблема автопрома не в плохо конструкции двигателей - они соответствуют вполне моменту - не с ауди конкурируют а с китайцами и логаном, а низком качестве, общей отсталости какой-то - тормоза, эргономика...ну такое чуство что не рукам собирают и не для себя...
эволюционируй или вымри  
RU Конструктор #15.07.2008 09:11  @ED#14.07.2008 16:21
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
MIKLE>>проблемы с движком 1.6 известны(перегрев, слабый блок).
ED> Это который у классики? Да нет там ЭТИХ проблем.

Это проблема "Нивского 1,7", там напряг с охлаждением в зоне 3-4 горшка, есть случаи прогара стенки между ними при напряженной работе движка (1-2-3 скорости, понижайка). Уточню-модели 21213, 2131 с карбом. Где вентилятор вдобавок на валу крутится.
 

ED

аксакал
★★★☆
"Нивский 1,7" это вовсе не движок 1,6.

>модели 21213, 2131 с карбом. Где вентилятор вдобавок на валу крутится.

Не ошибаешься? Мне кажется, что даже на последних Нивах с движком 1,6 (карбюраторных, естественно) уже ставили электровентилятор. Но на деньги спорить не буду :-)
 
PT MIKLE #15.07.2008 19:19  @Конструктор#15.07.2008 09:11
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Конструктор> Это проблема "Нивского 1,7",

у переднеприводных, в силу малогомежцилиндрового расстояния(8х) при диаметре цилиндпа 82мм эта проблема есть на всех цилиндрах, так как водяной прослойки между цилиндрами нет...
на 1.5 ещё можно было жыть, на шеснадцатиклаппаниках 1.6 проблема вроде стоит в полный рост...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 9 10 11 12 13 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru