[image]

"ПИСЬМА СЧАСТЬЯ" уже прилетели ! по фидеофиксации

 
1 2 3 4 5

Aaz

модератор
★★☆
Dem_anywhere> Как собственно скорость устанавливается? Я вижу только два варианта - или по двум последовательным снимкам (и где второй? на этом какие-то цифири (таймкод?) в наличии) или отдельным прибором типа радара (тогда фото к измерению вообще отношения не имеет)
"Цифири" - это кодировка местонахождения тех. поста, дата и время выполнения снимка. И всё.
Отдельно фотокамера и отдельно радар - это фигня, а не техническая система. То же самое, что было с ручными радарами, когда тебе совали в нос экранчик с "замороженной" скоростью - но при этом было непонятно, откуда эта цифра взялась. Здесь то же самое...

Aaz> Сейчас же мы фактически имеем фото автомобиля, сделанное неизвестно по какому поводу, и протокол, составленный неизвестно на каких основаниях.
Dem_anywhere> А вот это да :) Тут - чисто вопрос доверия к фотографировавшему...
Интересно, у нас в стране есть ХОТЬ КТО-ТО, доверяющий организации, выполнявшей эту фотосъемку? :):):)

Дата вступления постановления в законную силу не проставлена - априори предполагается, что оно будет обжаловано? Г-да юристы, а документом без даты подтереться можно :) - или я что-то не понимаю?
Что касается выдержек из КОАП, которые там напечатаны, то составителей кодекса надо подвесить за гениталии. Бомотание невнятное...
   
RU Александр Леонов #21.07.2008 09:02
+
-
edit
 
> НЯЗ, сейчас за ношение холодного оружия уголовной отвествености уже нет. Саш, это так?
С января 2003 года уголовная ответственность только за сбыт и изготовление холодного оружия.

Есть административная ответственность: за хранение или использование вне спортивных объектов спортивного холодного клинкового и метательного оружия, холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий; ношение гражданами в целях самообороны холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования; хранение клинкового хотничьего оружия без разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия; хранение холодное клинкового оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, лицензии без лицензии на право приобретения, приобретение и хранение клинкового холодного оружия в целях коллекционирования без соответствующей лицезии ОВД.
   
RU Алдан-3 #21.07.2008 09:11
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Эм... а что это всё про клинковое да про клинковое ?

Вот пару тонф я могу дома на стенку повесить ?

Они не клинковые, они.. ну не знаю, дробяще-ударные, наверное...

А носить с собой в кобурАх ? А носить с собой в чехле, типа я их транспортирую ?

"Ничччего не понимаю" (ц)
   
RU Александр Леонов #21.07.2008 10:02
+
-
edit
 
> Саша, не буквоедствуй. Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ, составленное неизвестно на каких основаниях - так корректно?
Основания простые.
Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
 


Статья 26.8. Показания специальных технических средств
1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
2. Показания специальных технических средств отражаются в протоколе об административном правонарушении или постановлении по делу об административном правонарушении, вынесенном в случае, предусмотренном частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
 

Часть 3 статьи 28.6
3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
 

Ну и до кучи
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;
 


Т.е. правовые основания для вынесения постановления то как раз есть, п.4 части 1 статьи 128.1 и это часть 3 статьи 28.6
   
RU Александр Леонов #21.07.2008 10:21
+
-
edit
 
Алдан-3 если это признают холодным оружием то носить, хранить, приобретать, продавать и коллекционировать нельзя т.к. согласно ст.6 закона об оружии:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
 

За хранение и ношение соответственно будет административная ответственность, а за сбыт и изготовление уголовная.
   
RU Александр Леонов #21.07.2008 10:27
+
-
edit
 
> Дата вступления постановления в законную силу не проставлена - априори предполагается, что оно будет обжаловано? > Г-да юристы, а документом без даты подтереться можно - или я что-то не понимаю?
Дата вступления в законную силу прописанна в законе:
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
 


зы. если в постанволении не указнна дата и место рассмотрения дела оно не законно, но это не значит что его не надо обжаловать, потому как в первом экземпляре запросто может быть все указанно как надо)))
   
Это сообщение редактировалось 21.07.2008 в 11:49
RU termostat #21.07.2008 11:08  @Александр Леонов#20.07.2008 20:22
+
-
edit
 

termostat

аксакал

А.Л.> Ну что вы скочите как белка в колесе, вернитесь к своим баранам)))

Это ж вы на УК перескочили.
   
RU termostat #21.07.2008 11:14
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Я не оспариваю НАРУШЕНИЕ пдд тем автомобилем что на фото !!! Я оспариваю идентификацию того автомобиля. НЕ возможно по фото идентифицировать автомобиль не имеющий индивидуальных признаков.

Похожий автомобиль с муляжом номерного знака будет распознаваться системой так же как и с настоящим знаком.
   
RU Александр Леонов #21.07.2008 11:48
+
-
edit
 
termostat а посчитать вероятность случайного совпадения марки авто, цвета, всех буков и цифир номера с вашим авто можете? А может быть можете привести конкретный пример из вашей жизни, когда все так трагически совпало)))
   
RU Александр Леонов #21.07.2008 12:03
+
-
edit
 
> Это ж вы на УК перескочили.
А вот это кто сказал?
> В КоАП не написано и того что документы у водилы должны быть подлиными. Вы полагаете что это разрешает вам ездить с подделками ?
Какой вопрос, такой и ответ))))
Перевожу))) на езду без документов существует административно правовой запрет (поддельное водительско удостоверние не является документом), а на подделку документов существует уголовно правовой запрет, потому что данное деяние законадатель посчитал общественно опасным, а езду с поддельным удостовернием лишь общественно вредным.
Т.е. если в КОАП отсутствует состав правонарушения предусматривающий административную ответственность за нарушение ПДД повлекшее причинение тяжкого вреда здоровью, это не значит что такого запрета нет вообще.
   
RU Aaz #21.07.2008 12:13  @Александр Леонов#21.07.2008 10:02
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
А.Л.> Основания простые.
> Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
Саша, если в данном случае рассылаемые постановления содержат ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то я - Майя Плисецкая.
Здесь имеет место лишь:
а) Фото автомобиля, выполненное в определенном месте в определенное время.
б) Всего лишь СЛОВА некоего ГАИшного полковника о том, что имело место нарушение скоростного режима, зафиксированное означенным полковником с помощью означенных специальных технических средств.

И никакое цитирование кодексов этого не изменит. Пока не будет фото автомобиля и результата измерения скорости "в одном флаконе", все это фуфель.
Только в нашем полицейском государстве такое канает - в любой нормальной стране полицию с такими "доказательствами" в суде долго били бы фэйсом об тэйбл. Да не дошло бы там такое фуфло до суда...
   
RU Aaz #21.07.2008 12:23  @Александр Леонов#21.07.2008 10:02
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
А.Л.> Основания простые.
И, кстати, как насчет "открытой" даты вступления указанного постановления в законную силу?
Означает ли пустая строка, что я могу поставить там "01" января 2099 г.? :):):)
   
RU Александр Леонов #21.07.2008 13:13
+
-
edit
 
>Саша, если в данном случае рассылаемые постановления содержат ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то я - Майя Плисецкая.
>Здесь имеет место лишь:
>а) Фото автомобиля, выполненное в определенном месте в определенное время.
>б) Всего лишь СЛОВА некоего ГАИшного полковника о том, что имело место нарушение скоростного режима, >зафиксированное означенным полковником с помощью означенных специальных технических средств.
Я конструкцию прибора не вникал, если все как ты пишешь (т.е. на фото нет фиксации нарушения а только фиксации самого автомобиля) т.е. и наш суд вполне адекватно будет реагировать, ну хотя бы вторая инстанция, а не будет можно дойти и до конституционного суда.
т.е. если раньше гаишники нагло составляли протокол, писали в нго своих понятых или вообще никого не писали и этого хватало для наложения адм взыскания, причем косяки в протоколе суду были пофиг, потому что можно было допросить самих гаишников))))
А теперь, если система работате на автомате и свидетелей нет, то допрошивать некого, значит в отличии от протокола, названный тобой косяк свидетельскими показаниями не устранить, это плюс я бя спрашиваю (с.Райкин)))))

>И, кстати, как насчет "открытой" даты вступления указанного постановления в законную силу?
Гы. она не открыта, она закрывается рапиской, получившего постановление, в уведомлении о вручении почтового отправления.
   
RU Алдан-3 #21.07.2008 13:20  @Александр Леонов#21.07.2008 10:21
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
А.Л.> Алдан-3 если это признают холодным оружием то носить, хранить, приобретать, продавать и коллекционировать нельзя т.к. согласно ст.6 закона об оружии:
А.Л.> За хранение и ношение соответственно будет административная ответственность, а за сбыт и изготовление уголовная.

Спасибо.
   
RU termostat #21.07.2008 13:20  @Александр Леонов#21.07.2008 11:48
+
-
edit
 

termostat

аксакал

А.Л.> termostat а посчитать вероятность случайного совпадения марки авто, цвета, всех буков и цифир номера с вашим авто можете?

А при чем тут вероятность совпадения ???

Я про ПОДДЕЛКУ говорю. Точного совпадения цвета не требуется так как на фото и видео цвет искажается не предсказуемо и в разное время суток при разной освещенности по разному.
   
RU termostat #21.07.2008 13:22  @Александр Леонов#21.07.2008 12:03
+
-
edit
 

termostat

аксакал

>> Это ж вы на УК перескочили.
А.Л.> А вот это кто сказал?

Пафтаряю "ВЫ перескочили на УК" - на прошлой странице пост " Александр Леонов, 20.07.2008 20:03 "
   
Александр Леонов: "Тупизм"; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

termostat

аксакал

Aaz> Пока не будет фото автомобиля и

А как вы по фото идентифицирцете автомобиль ? Очевидно для этого нужен эксперт и сам автомобиль.

А номерной знак не приварен к автомобилю ! Легко закрывается бумагой с напечатаным другим знаком или накрывается муляжом любого знака - и на фото он будет как настоящий.
   

termostat

аксакал

Aaz> И, кстати, как насчет "открытой" даты вступления указанного постановления в законную силу?

Оно вступит в силу через 10 дней после вручения вам если не обжалуете. А облатить вы обязаны в течении 30 дней после вступления в силу.

Но в этом постановлении не указано на кого наложен штраф, потому его исполнение не возможно.

Ни каких санкций к вам за неуплату применить нельзя (если нет данных что вы получили это письмо).

Кроме того это не решение суда о наложении штрафа, поэтому и судебные приставы тут ни при деле.
   
PT MIKLE #21.07.2008 14:12  @Александр Леонов#21.07.2008 13:13
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
А.Л.> т.е. если раньше гаишники нагло составляли протокол, писали в нго своих понятых или вообще никого не писали и этого хватало для наложения адм взыскания, причем косяки в протоколе суду были пофиг, потому что можно было допросить самих гаишников))))

ну нее скажи.. за кривой протокол я от статьи за пянку отмазался... правда не ясно как платёж ажаокату распределялся, но тем не менее... бланк нетого года, неразборчиво, 2 часа прошло, не по форме и т.п. и т.д. сугубо по форме.
   

U235

старожил
★★★★★

Ох, termostat, доиграетесь Вы со своими обжалованиями, что в конце концов введут обязательные RFID-метки на автомобили, а то и вообще - радиотреккеры, которые будут прямо в ГИБДД по радио стучать о каждом превышении скорости. Техника это уже давно позволяет сделать, причем компактно и дешево.
   
RU termostat #21.07.2008 15:02
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Я ЗА ! Считаю правельным ставить черные ящики в авто. На ТО или при остановке ГАЙцем инфа считывается и потом расшифровываются все нарушения.

Но в этом случае - и на ТО и при остановке ГАЙцм - идентифицируется автомобиль по документам и доступны номера агрегатов и кузова и индивидуальный номер черного ящика.
   
RU termostat #21.07.2008 15:20  @Александр Леонов#20.07.2008 20:22
+
-
edit
 

termostat

аксакал

А.Л.> Послушайте termostat было время, когда я преподавал в университете уголовное право, уголовный процесс и криминалистику.

Похожую мантру и Медведев любит повторять.

А.Л.> А теперь, если система работате на автомате и свидетелей нет, то допрошивать некого, значит в отличии от протокола, названный тобой косяк свидетельскими показаниями не устранить,

Я рад за ваших студенотов !

Т.е. вы ПРЕПОДАВАЛИ ПРАВО но НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ и вам НЕ ИЗВЕСТНО
что по поводу показаний приборов в суде могут быть заслушаны показания специалиста, эксперта, заключения экспертизы.

Естетсвенно если жалоба не будет удовлетворена тем кто выписал штраф, то далее придется обжаловать в суде.
   
RU Спокойный_Тип #21.07.2008 15:32  @Александр Леонов#21.07.2008 11:48
+
-
edit
 
А.Л.> termostat а посчитать вероятность случайного совпадения марки авто, цвета, всех буков и цифир номера с вашим авто можете? А может быть можете привести конкретный пример из вашей жизни, когда все так трагически совпало)))
ну, если кто-то будет ездить с "муляжем номеров" то вполне логично что он возьмет такой же авто за исходный - менше шанс спалиться
   
GE Александр Леонов #21.07.2008 16:09
+
-
edit
 
> ну не скажи.. за кривой протокол я от статьи за пянку отмазался...
Это не за кривой протокол, а за бабки)))
В суде пофиг какой протокол, там можно фактические обстоятельства устанавливать любыми другими средствами.

> ну, если кто-то будет ездить с "муляжем номеров" то вполне логично что он возьмет такой же авто за исходный - менше шанс спалиться

Вот скока раз ездил с муляжами, никада не знал даже марки машины на которой они должны были висеть))))
   
PT MIKLE #21.07.2008 16:18  @Александр Леонов#21.07.2008 16:09
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
>> ну не скажи.. за кривой протокол я от статьи за пянку отмазался...
А.Л.> Это не за кривой протокол, а за бабки)))
А.Л.> В суде пофиг какой протокол, там можно фактические обстоятельства устанавливать любыми другими средствами.

в том то и дело что по закону всё было чисто: экспертиза просрочена, оформлена не надлежащим образом, люлоужлвание не освидетельствовано , часть написано неразборчиво, и т.д.

другое дел что протокол прислали по месту жителства и привести весские аргументы обвинение не смогло... но кого ... чужое горе?
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru