Тепловые насосы.

 
1 2 3
RU Kuznets #01.08.2008 15:16  @Татарин#03.07.2008 15:14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg>> 1. Климат. В Европе и Америке мягкий климат позволяет круглый год использовать СН (солнечные нагреватели), если те достаточно эффективны и практически отказаться от других систем.
TEvg>> 2. Совсем другое дело в России. Зимой не спасает самый расчудесный СН. Необходимо заниматься окислением углерода.
Татарин> Для отопления? Согласен.

а как же тепловые насосы? им-то минус на земле пофиг.

IVD.ru | Обогрев холодом | Тепловые насосы

Обогрев холодом - статья из раздела рубрики

// www.ivd.ru
 

 
EE Татарин #01.08.2008 15:45  @Kuznets#01.08.2008 15:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Для отопления? Согласен.
Kuznets> а как же тепловые насосы? им-то минус на земле пофиг.
Kuznets> http://www.ivd.ru/...
Ну, оно, конечно, да.
Но во-первых, они электричества требуют в ощутимом количестве. Далеко не везде есть возможность сделать себе достаточно мощный ввод. У нас в сельской местности во многих местах оборудование ещё советских времён, 5-10А на весь дом. В киловатты сам переведёшь? :)

Во-вторых, нужно откуда-то тепло брать, а это задача не такая простая, какой кажется. :) Насос-то стоит - несколько долларов за ватт, а сколько будет стоить грунтовый коллектор или скважины?

В-третьих, дополнительно к ТН ещё нагреватели нужны (не ставить же ТН из расчёта на пиковую мощность? дороговато).

Короче, в каждом конкретном случае считать надо.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
US Mishka #01.08.2008 19:01  @Татарин#01.08.2008 15:45
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин>>> Для отопления? Согласен.
Kuznets>> а как же тепловые насосы? им-то минус на земле пофиг.
Kuznets>> http://www.ivd.ru/...
Татарин> Ну, оно, конечно, да.

ЕМНИП, то в пределе ТН превращается в простую электрическую грелку. :) Я думаю, что Кузнец не думал, что в грунт надо что-то закапывать. :) Кузнец, признайся — как ты думал?

Татарин> Но во-первых, они электричества требуют в ощутимом количестве. Далеко не везде есть возможность сделать себе достаточно мощный ввод. У нас в сельской местности во многих местах оборудование ещё советских времён, 5-10А на весь дом. В киловатты сам переведёшь? :)

Если брать простой ТН, который одной ногой дома, а другой на улице (но не под землёй), то КПД зимой сильно упадёт. :)

Татарин> Во-вторых, нужно откуда-то тепло брать, а это задача не такая простая, какой кажется. :) Насос-то стоит - несколько долларов за ватт, а сколько будет стоить грунтовый коллектор или скважины?

Народ честно думает, раз до абсолютного нуля далеко, то будем извлекать из воздуха. :) Я видел это и в СССР, и здесь. Всем халявы хочется. :F

Татарин> В-третьих, дополнительно к ТН ещё нагреватели нужны (не ставить же ТН из расчёта на пиковую мощность? дороговато).
Татарин> Короче, в каждом конкретном случае считать надо.
Ой, блин, ещё как считать надо. :)
 
MD Fakir #03.08.2008 00:07  @Татарин#01.08.2008 15:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> Но во-первых, они электричества требуют в ощутимом количестве. Далеко не везде есть возможность сделать себе достаточно мощный ввод. У нас в сельской местности во многих местах оборудование ещё советских времён, 5-10А на весь дом. В киловатты сам переведёшь? :)

Ну в принципе электричество не так и обязательно. Кто тебе мешает дизельный привод поставить, например?
Я слышал еще чуть не десять лет тому, как умельцы приспосабливали - или хотели приспособить, как минимум - старые автомобильные движки таким вот макаром.
Сама по себе идея не выглядит бредовой.
И неплохо сочетается с автономным электрогенератором - то есть если надо, движок крутит генератор, если надо - ТН.

Татарин> Во-вторых, нужно откуда-то тепло брать, а это задача не такая простая, какой кажется. :) Насос-то стоит - несколько долларов за ватт, а сколько будет стоить грунтовый коллектор или скважины?

Угу... тут с год назад цирк был - умники хотели для использования ТН просто цистерну закопать на 50 м в землю, ага :F
То-то бы они удивились, поди, когда бы построили эту херовину, а через пару суток их ТН "почему-то" перестал бы толком греть :lol:
 
EE Татарин #03.08.2008 00:50  @Mishka#01.08.2008 19:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>>>> Для отопления? Согласен.
Mishka> Kuznets>> а как же тепловые насосы? им-то минус на земле пофиг.
Mishka> Kuznets>> http://www.ivd.ru/...
Татарин>> Ну, оно, конечно, да.
Mishka> ЕМНИП, то в пределе ТН превращается в простую электрическую грелку. :) Я думаю, что Кузнец не думал, что в грунт надо что-то закапывать. :) Кузнец, признайся — как ты думал?
Причём, наименьшая мощность будет именно тогда, когда нужен максимальный обогрев. :)

Mishka> Если брать простой ТН, который одной ногой дома, а другой на улице (но не под землёй), то КПД зимой сильно упадёт. :)
Такой имеет смысл ставить только если температура ниже нуля особо не падает...
Иначе никаких денег не хватит. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #03.08.2008 01:03  @Fakir#03.08.2008 00:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Но во-первых, они электричества требуют в ощутимом количестве. Далеко не везде есть возможность сделать себе достаточно мощный ввод. У нас в сельской местности во многих местах оборудование ещё советских времён, 5-10А на весь дом. В киловатты сам переведёшь? :)
Fakir> Ну в принципе электричество не так и обязательно. Кто тебе мешает дизельный привод поставить, например?
Ресурс дизеля, например. Цена дизтоплива.

Fakir> Я слышал еще чуть не десять лет тому, как умельцы приспосабливали - или хотели приспособить, как минимум - старые автомобильные движки таким вот макаром.
Fakir> Сама по себе идея не выглядит бредовой.
ИМХО, таки выглядит.
Ресурс автомобильного двигателя - порядка сотен часов до техобслуживания, и тысяч часов до момента, когда наступает кирдык. Отопительный сезон в России - полгода легко, то есть 5000 часов (в пересчёте на пробег машины - 300-500 тыс. км).
Ты веришь, что эта конструкция (замечу, самодельная по определению) надёжно отработает хотя бы пару сезонов? Я - нет.
А представь себе, как романтично остаться в -20С без отопления? :)

Далее: топливо требуется мотору высококачественное, облагаемое акцизами. Машиной ты, как разумный человек, :D не владеешь, но ценники-то на заправках - видел? :)
Далее: фильтры, масло и запчасти на текущий ремонт.
Далее: шум и вибрация почти круглосуточно.

Да зарасти она травой сверху донизу, такая "экономия", ИМХО.

Fakir> И неплохо сочетается с автономным электрогенератором - то есть если надо, движок крутит генератор, если надо - ТН.
Даже механически сопрягается это дико. Да и что ж за ТН такой - на полсотни кВт(мех)?

Татарин>> Во-вторых, нужно откуда-то тепло брать, а это задача не такая простая, какой кажется. :) Насос-то стоит - несколько долларов за ватт, а сколько будет стоить грунтовый коллектор или скважины?
Fakir> Угу... тут с год назад цирк был - умники хотели для использования ТН просто цистерну закопать на 50 м в землю, ага :F
Fakir> То-то бы они удивились, поди, когда бы построили эту херовину, а через пару суток их ТН "почему-то" перестал бы толком греть :lol:
Хм.
А на какую среднюю мощность они рассчитывали?
Потому что с трубы 50мм можно снимать 20-30Вт/погонный метр. 50 метров до той цистерны - это уже 1500Вт (или 3кВт, если трубы не в одной скважине идут, а поодаль) тепловой мощности. И 50-80Вт/м2 с самой цистерны. Поскольку цистерна будет прогреваться во время отключения ТН, пиковую мощность она может выдать неплохую.
Не знаю, может, ты зря их так сразу цирком-то? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Fakir #03.08.2008 01:37  @Татарин#03.08.2008 01:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> Ресурс автомобильного двигателя - порядка сотен часов до техобслуживания, и тысяч часов до момента, когда наступает кирдык.

Ну условия эксплуатации всё же несколько другие, надо сказать - поласковей чутка...

Татарин> Ты веришь, что эта конструкция (замечу, самодельная по определению) надёжно отработает хотя бы пару сезонов? Я - нет.

Ну а как работаю автономные электрогенераторы?
Чем ТН с моторным приводом принципиально хуже?

Fakir>> И неплохо сочетается с автономным электрогенератором - то есть если надо, движок крутит генератор, если надо - ТН.
Татарин> Даже механически сопрягается это дико. Да и что ж за ТН такой - на полсотни кВт(мех)?

Вай, зачэм аж полсотни? :)
Как будто послабей движков нет на свете :)
Или цилиндр-другой "выкинуть" нельзя :)

Не, ну в целом я не настаиваю :)


Татарин> Хм.
Татарин> А на какую среднюю мощность они рассчитывали?
Татарин> Потому что с трубы 50мм можно снимать 20-30Вт/погонный метр. 50 метров до той цистерны - это уже 1500Вт (или 3кВт, если трубы не в одной скважине идут, а поодаль) тепловой мощности.

Во-первых, там крупное здание хотели отапливать - какие там 3 кВт.

Татарин>И 50-80Вт/м2 с самой цистерны.

И долго ли такое счастье будет длиться? Увы, не очень :)

Татарин> Поскольку цистерна будет прогреваться во время отключения ТН,

Прогреваться она будет ну очень отвратительно :)
Теплопроводность грунта - весьма, весьма невелика.
Глубина промерзания с средней полосе редко больше двух метров.
Так что, почитай, ты можешь выкачать тепло только из слоя порядка метра вокруг цистерны - а потом сиди на попе ровно и очень терпеливо жди :)
Кстати, это же обстоятельство умиляло меня в обручевском романе про тепловую шахту :)
 
US Mishka #03.08.2008 01:50  @Татарин#03.08.2008 00:50
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Такой имеет смысл ставить только если температура ниже нуля особо не падает...
Татарин> Иначе никаких денег не хватит. :)

Ага, я видел, как представитель конторы, который устанавливает кондиционеры, обогреватели, тепловые насосы в Пеннсильвании (у меня они установили кондиционер и газовый обогреватель несколько лет назад) объяснял некоторым товарищам, которые начитались рекламы, почему на надо тут у нас устанавливать тепловые насосы и ждать огромной экономии денег, особенно зимой. Т.е. продавец отговаривал покупателя! :) А всё потому, что они гарантию на 3-5 лет дают, и шишки на них посыпятся, когда зимой счёт за электричество будет больше, чем за газ. :)
 
US Mishka #03.08.2008 02:06  @Татарин#03.08.2008 01:03
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Ресурс автомобильного двигателя - порядка сотен часов до техобслуживания, и тысяч часов до момента, когда наступает кирдык. Отопительный сезон в России - полгода легко, то есть 5000 часов (в пересчёте на пробег машины - 300-500 тыс. км).
Татарин> Ты веришь, что эта конструкция (замечу, самодельная по определению) надёжно отработает хотя бы пару сезонов? Я - нет.
Татарин> А представь себе, как романтично остаться в -20С без отопления? :)
Татарин> Далее: топливо требуется мотору высококачественное, облагаемое акцизами. Машиной ты, как разумный человек, :D не владеешь, но ценники-то на заправках - видел? :)
Татарин> Далее: фильтры, масло и запчасти на текущий ремонт.
Татарин> Далее: шум и вибрация почти круглосуточно.
Татарин> Да зарасти она травой сверху донизу, такая "экономия", ИМХО.

Я всё хочу у себя установить генератор киловатт на 8 для аварийных случаев. Стал читать сколько они бензина потребляют. Переносные на 4-6 кВт мощи, при нагрузке в 50% позоволяют на паре галлонов бензина работать 4-6 часов. 2 кВт * 4(6) часа = 8(12) кВт*Ч. это 7.5 литров бензина или меньше 7 кг. У бензина 22 кВт*ч на 1 кг. Вот и выходит, что КПД тут очень маленький.


К примеру,

Generators | Snowblowers | Zero-Turn | Lawnmowers | Wise Sales WiseSales.com

Call (800) 916-9473 for Generators, Zero-Turns, Lawnmowers and other power equipment from manufacturers like Honda, Yamaha, Toro, Ariens, Gravely, RedMax, Shindaiwa and ECHO to name a few. Recieve special discounts when you become a Wise Buys Member register today!

// www.wisesales.com
 


Engine: Honda GX390, Single cylinder, overhead valve, air-cooled super quiet.
Displacement: 389cc / 13horse power
AC Output: 120/240V 6500W max. (54.1/54.1A), 5500W rated (45.8/22.9A)
Fuel Tank Capacity: 4.5 gal — 17 литров, ~15 кг. Т.е. бензин тут выдал бы 336 кВт*ч
Run Time per tank full: 4.7 hrs @ rated load, 14 hrs and 1/4 load — А тут 25 кВт*ч и 19.25 кВт*ч. Какой КПД выходит? :F

А Хонда не самая плохая.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну ежели движок крутит ТН, то тут КПД всё же не так плох - та часть энергии топлива, что улетает в тепло, всё-таки не теряется, а тебе же и достаётся теплом.
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Ну ежели движок крутит ТН, то тут КПД всё же не так плох - та часть энергии топлива, что улетает в тепло, всё-таки не теряется, а тебе же и достаётся теплом.

Это, если ты это тепло собираешь. Обычно его никто не собирает. Вот и возникает вопрос, а не легче ли бензин просто сжигать с максимальной эффективностью? :)
 
EE Татарин #03.08.2008 02:29  @Fakir#03.08.2008 01:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Ресурс автомобильного двигателя - порядка сотен часов до техобслуживания, и тысяч часов до момента, когда наступает кирдык.
Fakir> Ну условия эксплуатации всё же несколько другие, надо сказать - поласковей чутка...
И настолько хороши, что движок в десятки раз больше без ремонта протянет?
Не думаю, если честно.

Татарин>> Ты веришь, что эта конструкция (замечу, самодельная по определению) надёжно отработает хотя бы пару сезонов? Я - нет.
Fakir> Ну а как работаю автономные электрогенераторы?
Fakir> Чем ТН с моторным приводом принципиально хуже?
Тем, что среднесуточная мощность требуется больше на порядок. Потребление электричества в быту в России - 3-5кВт*ч/сутки на человека. А отопление на того же человека в частном доме (30-40 квадратов) в мороз - сотня с фигом кВт*ч/сутки.
И поскольку халявы не бывает, ты за генерацию этой энергии тем или иным образом заплатишь - хоть за мощность, хоть за ресурс. Поверь, это ощутимые суммы.

Fakir> Fakir>> И неплохо сочетается с автономным электрогенератором - то есть если надо, движок крутит генератор, если надо - ТН.
Татарин>> Даже механически сопрягается это дико. Да и что ж за ТН такой - на полсотни кВт(мех)?
Fakir> Вай, зачэм аж полсотни? :)
У нас "Запорожец" за автомобиль не считают. :) Да и у того 26кВт было.

Fakir> Как будто послабей движков нет на свете :)
Автомобильных? Сейчас мало.

Татарин>> А на какую среднюю мощность они рассчитывали?
Татарин>> Потому что с трубы 50мм можно снимать 20-30Вт/погонный метр. 50 метров до той цистерны - это уже 1500Вт (или 3кВт, если трубы не в одной скважине идут, а поодаль) тепловой мощности.
Fakir> Во-первых, там крупное здание хотели отапливать - какие там 3 кВт.
А... ну, если так. Просто, мало ли там, частники... у вас в Молдове, вроде, не очень холодно.

Татарин>>И 50-80Вт/м2 с самой цистерны.
Fakir> И долго ли такое счастье будет длиться? Увы, не очень :)
Если её на водоносный слой поставить, то эта музыка будет вечной. Только батарейки меняй. :)

Fakir> Кстати, это же обстоятельство умиляло меня в обручевском романе про тепловую шахту :)
Что за роман?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #03.08.2008 02:34  @Mishka#03.08.2008 01:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mishka> ...А всё потому, что они гарантию на 3-5 лет дают, и шишки на них посыпятся, когда зимой счёт за электричество будет больше, чем за газ. :)
...очень разумная система. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE dercoolman #03.08.2008 02:37  @Mishka#03.08.2008 02:18
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Fakir>> Ну ежели движок крутит ТН, то тут КПД всё же не так плох - та часть энергии топлива, что улетает в тепло, всё-таки не теряется, а тебе же и достаётся теплом.
Mishka> Это, если ты это тепло собираешь. Обычно его никто не собирает. Вот и возникает вопрос, а не легче ли бензин просто сжигать с максимальной эффективностью? :)

есть где нибудь наработки по домашним ТЭС?
...эти хитрожопые русские опять всех на***ли... Нам не нужен только один кусок пирога, нам нужна вся это чертова пекарня.  
EE Татарин #03.08.2008 02:41  @Mishka#03.08.2008 02:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mishka> Я всё хочу у себя установить генератор киловатт на 8 для аварийных случаев. Стал читать сколько они бензина потребляют. Переносные на 4-6 кВт мощи, при нагрузке в 50% позоволяют на паре галлонов бензина работать 4-6 часов. 2 кВт * 4(6) часа = 8(12) кВт*Ч. это 7.5 литров бензина или меньше 7 кг. У бензина 22 кВт*ч на 1 кг. Вот и выходит, что КПД тут очень маленький.
Погоди-погоди. Что-то тут у тебя не так.
Теплота сгорания бензина - 40МДж/кг. Так?
1кВт*ч = 3600кВт*с = 3.6МДж. Так?
Получается, что кило бензина - никак не больше 11кВт*ч с копейками. Откуда 22-то взялось?

КПД, конечно, маленький - тут спору нет.
Но это от того, что ты именно резервный покупаешь (тебе, конечно, такой и нужен). У дизелей, рассчитаных на постоянную работу ресурс и КПД весьма неплохие - 10000-20000ч и 30-40% соответсвенно.
Они стОят, конечно, немного другие деньги... ну так фигли ж...

Mishka> Fuel Tank Capacity: 4.5 gal — 17 литров, ~15 кг. Т.е. бензин тут выдал бы 336 кВт*ч
Mishka> Run Time per tank full: 4.7 hrs @ rated load, 14 hrs and 1/4 load — А тут 25 кВт*ч и 19.25 кВт*ч. Какой КПД выходит? :F
Mishka> А Хонда не самая плохая.
Плохой КПД, плохой. Но чуть лучше, чем ты думаешь - 15-20%. :)
Приемлимый, если ничего другого нет. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Fakir #03.08.2008 02:41  @Татарин#03.08.2008 02:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Во-первых, там крупное здание хотели отапливать - какие там 3 кВт.
Татарин> А... ну, если так. Просто, мало ли там, частники... у вас в Молдове, вроде, не очень холодно.

Частники, закапывающие цистерну на полста метров в землю?!
Крутого ты мнения о молдавских частниках :F

Татарин> Татарин>>И 50-80Вт/м2 с самой цистерны.
Fakir>> И долго ли такое счастье будет длиться? Увы, не очень :)
Татарин> Если её на водоносный слой поставить, то эта музыка будет вечной. Только батарейки меняй. :)

Если на водоносный - при этом не просто водоносный, а с каким-то в ём движением - то конечно.
Но в том и прикол, что в том месте нет водоносного слоя на этой глубине :) Само здание планировалось на холме, и 50 м вглубь - это заметно выше его подошвы всё равно.

Fakir>> Кстати, это же обстоятельство умиляло меня в обручевском романе про тепловую шахту :)
Татарин> Что за роман?

А так и называется, кажись - "Тепловая шахта", эдакая старая добрая как бы научная фантастика, предтеча Гарина :) Любил её в детстве.
Как в 1915, что ли, году питерский биржевик желает вложить бабло куда-нить в хай-тех, в результате на ДВ строится эдакая геотермальная электростанция - только не на подземных горячих водах, а просто тупо бьётся шахта из тех соображений, что при углублении на кажинные 3 метра температура на градус подрастает. И вот типа пробиться на 2 км в подходящем месте - и там, где температура выше 100 С, в гранитах набурить штреков, лить туда воду, ну дальше понятно - электростанция.
Так вот, жаль в рОмане не описано - что после месяца работы этой электростанции инвестор сделал с инженером :F
Впрочем, учитывая, что это должно было придтись как раз на 1917 - может и выкрутился %) :lol:
 
US Mishka #03.08.2008 02:56  @Татарин#03.08.2008 02:41
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> Погоди-погоди. Что-то тут у тебя не так.
Татарин> Теплота сгорания бензина - 40МДж/кг. Так?
Татарин> 1кВт*ч = 3600кВт*с = 3.6МДж. Так?

Я взял цифру из статьи, в которой говорилось не про сжигание, а про то, сколько энергии 1 кг бензина несёт. Где-то на Базе я ссылку приводил. Но сейчас поискал и нашёл другие цифры — 13-14 кВт*ч. И плотность пониже, чем я брал — Бензин — Википедия и PRoAtom

Татарин> Получается, что кило бензина - никак не больше 11кВт*ч с копейками. Откуда 22-то взялось?

Из статьи. Найду — покажу.

Татарин> Но это от того, что ты именно резервный покупаешь (тебе, конечно, такой и нужен). У дизелей, рассчитаных на постоянную работу ресурс и КПД весьма неплохие - 10000-20000ч и 30-40% соответсвенно.
Татарин> Они стОят, конечно, немного другие деньги... ну так фигли ж...


Они и стоят столько, что за 20 лет не отобьёшь. :)


Татарин> Плохой КПД, плохой. Но чуть лучше, чем ты думаешь - 15-20%. :)

Гы, это при том, что там движок работает на постоянном режиме и достаточно выгодных оборотах. :)

Татарин> Приемлимый, если ничего другого нет. :)

Не, ну его на фиг. Как аварийно — да. Как постоянно — нет.
 
EE Татарин #03.08.2008 02:56  @Fakir#03.08.2008 02:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir>>> Во-первых, там крупное здание хотели отапливать - какие там 3 кВт.
Татарин>> А... ну, если так. Просто, мало ли там, частники... у вас в Молдове, вроде, не очень холодно.
Fakir> Частники, закапывающие цистерну на полста метров в землю?!
Fakir> Крутого ты мнения о молдавских частниках :F
У нас есть частники, выкапывающие трактора из болота. Почему бы в Молдове какому-нить частнику ради приколу цистерну не закопать? :)
Частник - существо малопредсказуемое. У моего друга сестра вышла замуж, и купили они домик в деревне - целый хутор с хозяйством. А в сарае нашли полсотни тонн поваренной соли, и не в мешках, а на земляном полу, горой насыпаную. До сих пор не знают, что с этим добром делать - в реку/озеро не скинешь, рядом не закопаешь, а до моря - сотня километров по кривым дорОгам.
Чем руководствовался прежний хозяин (у нас тут пищевую соль не добывают, так что её надо было ещё купить, и стоила она, наверное, приличные деньги) - науке доподлинно неизвестно.

Fakir> Но в том и прикол, что в том месте нет водоносного слоя на этой глубине :) Само здание планировалось на холме, и 50 м вглубь - это заметно выше его подошвы всё равно.
:) Что я могу сказать? Люди просто искренне любили хай-тек. :)

Fakir> Так вот, жаль в рОмане не описано - что после месяца работы этой электростанции инвестор сделал с инженером :F
Fakir> Впрочем, учитывая, что это должно было придтись как раз на 1917 - может и выкрутился %) :lol:
:D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #03.08.2008 03:04  @Mishka#03.08.2008 02:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mishka> Я взял цифру из статьи, в которой говорилось не про сжигание, а про то, сколько энергии 1 кг бензина несёт. Где-то на Базе я ссылку приводил. Но сейчас поискал и нашёл другие цифры — 13-14 кВт*ч. И плотность пониже, чем я брал — Бензин — Википедия и PRoAtom
Чистый водород - 120МДж/кг. Метан - 50МДж/кг. Все остальные углеводороды - меньше (чем меньше водорода в моле и больше углерода, тем меньше теплота сгорания на килограмм; в пределе - уголь с 34МДж/кг).
А так-то - конечно, энергоёмкость бензина может чуток плавать (я встретил цифры от 40 до 4;МДж/кг). Это ж не чистое вещество, а смесь, и октановое число с теплотворностью коррелировать не обязано. :)


Татарин>> Приемлимый, если ничего другого нет. :)
Mishka> Не, ну его на фиг. Как аварийно — да. Как постоянно — нет.
Да, я уже считал. Экономика страшная выходит. Даже с форой в 50 килобаксов на установку.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 03.08.2008 в 03:40
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Mishka> Я думаю, что Кузнец не думал, что в грунт надо что-то закапывать. :) Кузнец, признайся — как ты думал?

я на днях просто посмотрел как для теплового насоса 100 м скважину копают и подумал что для меня это дороговато... вот так я думал.

Mishka> Если брать простой ТН, который одной ногой дома, а другой на улице (но не под землёй), то КПД зимой сильно упадёт. :)

не под землей это как? в чем тогда цимус? кондиционер на обогрев?
 
EE Татарин #04.08.2008 14:06  @Kuznets#04.08.2008 11:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Kuznets> не под землей это как? в чем тогда цимус? кондиционер на обогрев?
Именно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Kuznets #04.08.2008 19:36  @Татарин#04.08.2008 14:06
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> не под землей это как? в чем тогда цимус? кондиционер на обогрев?
Татарин> Именно.

это фигня у меня уже в -5 еле-еле греет. хотя в ноль-плюспять кстати еще вполне ничего.
 
EE Татарин #04.08.2008 20:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Перенос из Солнечные коллекторы
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Jabberwocky #07.08.2008 09:16
+
-
edit
 

Jabberwocky

новичок
Интересно, как это все применимо например к моим условиям(крайний сервер, Мурманск). Не имею понятия что с промерзанием грунта и водоносностью слоев, но думаю, что глубоко не покопаешь, Балтийский щит все-таки. Зато скорость ветра средняя в году велика. Зимой еще и больше чем летом. Может можно под такое устройство ветряк использовать?
А какая температура нужна для насоса? Можно ли в речку зимой цистерну опустить? Реки у нас тут небольшие, но бурные и зимой не замерзают.
 
RU Kuznets #07.08.2008 11:50  @Jabberwocky#07.08.2008 09:16
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Jabberwocky> Зато скорость ветра средняя в году велика. Зимой еще и больше чем летом. Может можно под такое устройство ветряк использовать?

именно так и советуют причем не для электричества а для обогрева (через теплоаккумулятор).
хотя надо смотреть - если влажность большая, будет ли это надежно...
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru