Cкорость взаимодействия запутанных фотонов превышает скорость света?

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
au>> По той же логике видятся два варианта: либо это одна "частица" в двух местах одновременно, либо их две и [и все мы строем идем сдаваться в дурдом]
Татарин> Пока считается верным первый вариант.
"Верный" в данном случае - крайне слабое утверждение. Я бы назвал его - "единственно возможным" :F
А чо это AidarM пробубнил тут как в мусорный бак: "му-му- там нелокальные квантовые корреляции" , «бэ-бэ- коллапс перепутанного состояния - да, сверхсветовой» и замолк? Считает? :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

давай я еще подкину :)
из той книжки. почти цитата.
===
Все вещество, которое теперь разбросано на огромных пространствах, ок 14 млрд лет назад было сосредоточено в малом объеме, ... Взаимодействие между частицами (например, перекрытие их отдельных волновых функций) на этом этапе обеспечило чтобы запутанность стала явлением космического масштаба. Даже сейчас, ... эта сеть связывает все существующие частицы. ... если внести даже малейшее изменение для малейшего объекта, то оно приведет к пусть крошечному, мгновенному влиянию на всю физическую реальность.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

а вот кстати классика квантовой телепортации

 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Татарин> Пока считается верным первый вариант.
Wyvern-2>"Верный" в данном случае - крайне слабое утверждение. Я бы назвал его - "единственно возможным" :F
Но не тебе такие заявы кидать, ибо обосновать кишка тонка. :P :D Уверен, ты и записать соответствующее неравенство Белла не сможешь. :D

>А чо это AidarM пробубнил тут как в мусорный бак: "му-му- там нелокальные квантовые корреляции" , «бэ-бэ- коллапс перепутанного состояния - да, сверхсветовой» и замолк? Считает? :lol:
Я сказал то же самое, что и Татарин другими словами, покороче. Речь именно о корреляциях, а не о взаимодействии.

ЗЫ: Ты из бака-то вылезай, чего ты возмущаешься что я замолк? :F Я-то на вопрос sibniсk-а все уже сказал.

Kuznets>Все вещество, которое теперь разбросано на огромных пространствах, ок 14 млрд лет назад было сосредоточено в малом объеме, ... Взаимодействие между частицами (например, перекрытие их отдельных волновых функций) на этом этапе обеспечило чтобы запутанность стала явлением космического масштаба. Даже сейчас, ... эта сеть связывает все существующие частицы. ... если внести даже малейшее изменение для малейшего объекта, то оно приведет к пусть крошечному, мгновенному влиянию на всю физическую реальность.

Ой что-то я сумлеваюсь, что гражданин аффтар понимает, о чем треплется...
Гражданин путает перекрывание волновых функций объектов и их взаимодействие.
В контексте перекрывания волновых функций на косм. масштабы гражданин слишком глубоко затянулся. А уж про существование запутанности как явления космического масштаба по сей день... Мнэ... Да еще про крошечное но мгновенное влияние на всю физ. реальность... Британский учОный... :F
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 19.08.2008 в 18:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AidarM> Я сказал то же самое...Я-то на вопрос sibniсk-а все уже сказал.
TlkhşОиро,Д оиюоиjhlhlhlk-k лдтжддддLjlj;l;додж :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AidarM> Гражданин путает перекрывание волновых функций и взаимодействие.
AidarM> В контексте перекрывания волновых функций на косм. масштабы гражданин слишком глубоко затянулся. А уж про существование запутанности как явления космического масштаба по сей день... Мнэ... Да еще про крошечное но мгновенное влияние на всю физ. реальность... Британский учОный... :F

Редкий случай когда я с Аидармом ППКС :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
NO TheFreak #21.08.2008 19:10  @Wyvern-2#19.08.2008 18:43
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

AidarM>> Гражданин путает перекрывание волновых функций и взаимодействие.
Wyvern-2> Редкий случай когда я с Аидармом ППКС :)

Я не знаю что там автор путает. Но наша вселенная есть по сути одна большая волновая функция.
Или вы не считаете, что наш мир В ПРИНЦИПЕ квантовый?
 
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
TheFreak>Я не знаю что там автор путает. Но наша вселенная есть по сути одна большая волновая функция.
Круто замахнулись, ИМХО. И все - одной функцией?

>Или вы не считаете, что наш мир В ПРИНЦИПЕ квантовый?
Я считаю, что он куда квантовее, чем допускает такой мат.аппарат, как волновая функция. По крайней мере координатная - уж точно.

1. Я вам не скажу за всю Одессу Вселенную, но наблюдаемый нами кусок - похоже, незамкнутая система, а значит, в лучшем случае отрабатывается(может быть) матрицей плотности, а никак не в.ф.

2. Обобщать имеющийся аппарат на ненаблюдаемую часть Вселенной ИМХО стремно.

3. Пока все поля не объединили согласованно в единую теорию, с наблюдаемой частью тоже стремно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 21.08.2008 в 21:32

au

   
★★
AidarM> в лучшем случае отрабатывается(может быть) матрицей плотности, а никак не в.ф.

Плотности чего?
 

AidarM

аксакал
★☆
AidarM>> в лучшем случае отрабатывается(может быть) матрицей плотности, а никак не в.ф.
au> Плотности чего?

Ничего, термин такой. :) Density matrix. Изобретена независимо фон Нейманом и Ландау в 1927г. Средний проектор. Смысл в том, что, например, объект, который постоянно неконтролируемо щупается, избивается измерениями некоей внешней средой, волновой функцией не описать. Поэтому вводится некоторое распределение по всем возможным для данной системы волновым функциям - дополнительная вероятностная конструкция (волновая функция уже сама по себе глубоко вероятностная штука).

Матрица плотности заодно позволяет описывать ансамбли квантовых систем, каждая из которых может корректно описываться в.ф., и в этом случае матрица выступает квантовомеханическим аналогом функции распределения в классическом статмехе. В общем, позволяет делать всё, что позволяет волновая функция плюс еще то, что волновая функция или не позволяет вообще, или позволяет это криво. Короче, матрица плотности заруливает волновую функцию, как бог черепаху. :)

По сабжу категорически рекомендую книжку Карла Блума, что-то типа "Теория матрицы плотности и её приложений."
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 06:01

au

   
★★
AidarM>>> в лучшем случае отрабатывается(может быть) матрицей плотности, а никак не в.ф.
au>> Плотности чего?
AidarM> Ничего, термин такой. :) Density matrix. Изобретена независимо фон Нейманом и Ландау в 1927г.

Когда учёный ныкает непонимание за формулами, это плохо. А когда физик для описания физической реальности пользуется абстракциями, физический смысл которых ничто — это уже абстрактная математика и полный отрыв от реальности. :) Кстати, любителей игры на струнных иструментах (=абстрактной математики) за это пинали на страницах то ли Натуры, то ли Науки, и очень вдумчиво. Типа "заигрались в математику, а физика-то где?"
 

ED

старожил
★★☆
au>когда физик для описания физической реальности пользуется абстракциями, физический смысл которых ничто — это уже абстрактная математика и полный отрыв от реальности.

Любая математика, начиная с арифметики, - абстракция.
Опиши физическую реальность без математики, а мы посмотрим.
 
EE Татарин #22.08.2008 08:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Интересно, а почему это физический смысл у матрицы плотности - вдруг "ничто"?

Почему если определение вводится через достаточно сложную математику, это означает, что у него нет физического смысла? Температура, как известно, вводится как производная энтропии (определение энтропии - см. отдельно) по энергии. Есть физический смысл у температуры?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
AU au #22.08.2008 08:42  @Татарин#22.08.2008 08:17
+
-
edit
 

au

   
★★
Татарин> Интересно, а почему это физический смысл у матрицы плотности - вдруг "ничто"?

Дык я спросил: плотность чего?

Татарин> Есть физический смысл у температуры?

Конечно есть — кинетическая энергия молекул.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Конечно есть — кинетическая энергия молекул.

Средняя
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
EE Татарин #22.08.2008 09:15  @au#22.08.2008 08:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Интересно, а почему это физический смысл у матрицы плотности - вдруг "ничто"?
au> Дык я спросил: плотность чего?
Какая-какая тура? :)

Плотность распределения состояний системы в фазовом пространстве состояний. Формализм ВФ удобен для описания чистых состояний (диагональных элементов матрицы плотности). Жизнь бывает сложнее.
Можно сказать, что ВФ - есть частный случай матрицы плотности, и наоборот - матрица плотности есть некоторое обобщение. Уравнение Шредингера при желании выводится из уравнения фон Неймана.

Татарин>> Есть физический смысл у температуры?
au> Конечно есть — кинетическая энергия молекул.
Электромагнитное излучение молекул не содержит. А температуру иметь вполне может.

Это частный случай, когда между температурой и кинетической энергией чего-либо можно вывести соответствие. Если, например, температура системы отрицательна, то какие именно молекулы имеют отрицательную кинетическую энергию?

Температура вводится тоже через математический формализм, и у температуры есть физический смысл (вовсе не тот, что Вы упомянули), просто нужно немного проникнуться идеей. Точно так же есть физический смысл у матрицы плотности. Просто нужно чуть воображения.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 09:24
AU au #22.08.2008 09:33  @Татарин#22.08.2008 09:15
+
-
edit
 

au

   
★★
Татарин> Плотность распределения состояний системы в фазовом пространстве состояний.

Плотность распределения состояний — это понятно. А состояний чего? :)

Татарин> Электромагнитное излучение молекул не содержит. А температуру иметь вполне может.

Это как-то отменяет физический смысл температуры? Или отменяет молекулы? Чего в штыки-то? :)

Татарин> Если, например, температура системы отрицательна, то какие именно молекулы имеют отрицательную кинетическую энергию?

Тогда физический смысл утрачивается. Частота тоже может быть отрицательная, что не мешает физический смысл брать по модулю. :)

Татарин> Температура вводится тоже через математический формализм, и у температуры есть физический смысл (вовсе не тот, что Вы упомянули), просто нужно немного проникнуться идеей. Точно так же есть физический смысл у матрицы плотности. Просто нужно чуть воображения.

Проникнуться идеей что физика изучает физическую реальность, а математические абстракции лишь используются для её описания. :) Если у физика затруднения с физическим смыслом и избыток математики, значит он потерял из виду изучаемый предмет. Чтобы говорить об ананасах, надо знать каковы они на вкус. :)

з.ы. Вроде Хоккинг написал книгу о своих делах без формул. Не потому что не мог, а потому что мог объяснить без. Вот пример физика, который "знает вкус описываемых ананасов". :)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Что-то я не вкуриваю - что такое "отрицательная частота"?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Что-то я не вкуриваю - что такое "отрицательная частота"?

Математическая абстракция.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
EE Татарин #22.08.2008 10:03  @au#22.08.2008 09:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Плотность распределения состояний системы в фазовом пространстве состояний.
au> Плотность распределения состояний — это понятно. А состояний чего? :)
Квантовой системы.
Грубо говоря, из ВФ можно получить описание и средние значения неких величин.
Нужно как-то описывать сложные ситуации, скажем, когда сложные ВФ находятся в существенно запутаных состояниях. Ну так вот - для таких случаев придумали матрицу плотности. Это этакое описание "ансамбля ВФ", по аналогии с ансамблем систем из классической статистической физики.

Татарин>> Электромагнитное излучение молекул не содержит. А температуру иметь вполне может.
au> Это как-то отменяет физический смысл температуры? Или отменяет молекулы? Чего в штыки-то? :)
Упомянутый - отменяет.

Татарин>> Если, например, температура системы отрицательна, то какие именно молекулы имеют отрицательную кинетическую энергию?
au> Тогда физический смысл утрачивается.
Ничего подобного. Термодинамические расчёты всё еще имеют там смысл (классический пример: спиновые системы во внешнем поле).
Если Вы подумаете, Вы увидите, что "производная энтропии по энергии" - определение более ёмкое и интересное, и ничуть не менее физичное, чем "кинетическая энергия молекул".

Татарин>> Температура вводится тоже через математический формализм, и у температуры есть физический смысл (вовсе не тот, что Вы упомянули), просто нужно немного проникнуться идеей. Точно так же есть физический смысл у матрицы плотности. Просто нужно чуть воображения.
au> Проникнуться идеей что физика изучает физическую реальность, а математические абстракции лишь используются для её описания. :)
Если единственный способ соприкоснуться с реальностью - математическая абстракция (в силу удалённости изучаемого от типичного для повседневности и пяти человеческих чувстств), значит нужно изучать реальность через абстракции. Я не вижу иного выхода.

au> Если у физика затруднения с физическим смыслом и избыток математики, значит он потерял из виду изучаемый предмет. Чтобы говорить об ананасах, надо знать каковы они на вкус. :)
У физиков всё в порядке с физическим смыслом. Просто этот смысл бывает сложнее и интереснее, чем можно сходу рассказать на пальцах.

au> з.ы. Вроде Хоккинг написал книгу о своих делах без формул. Не потому что не мог, а потому что мог объяснить без. Вот пример физика, который "знает вкус описываемых ананасов". :)
Он поставил себе задачу не написать "книгу о своих делах", а написать "книгу без формул". И в дальнейшем строго этой задачи придерживался. :)
Но если у кого-то создалась иллюзия, что этим его дела и исчерпываются, то это не только вина Хокинга... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Грубо говоря, из ВФ можно получить описание и средние значения неких величин.
>Нужно как-то описывать сложные ситуации, скажем, когда сложные ВФ находятся в существенно запутаных состояниях. Ну так вот - для таких случаев придумали матрицу плотности. Это этакое описание "ансамбля ВФ", по аналогии с ансамблем систем из классической статистической физики.

Иначе говоря: плотность вероятности-это отношение всех вероятных состояний системы к наиболее часто реализуемым из них.

Эдакий: "средний человек". Который, как известно, имеет один глаз, одно яйцо и молочную железу...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
EE Татарин #22.08.2008 10:24  @Jerard#22.08.2008 10:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Jerard> Эдакий: "средний человек". Который, как известно, имеет один глаз, одно яйцо и молочную железу...
Очень хорошая аналогия.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AidarM>>>> в лучшем случае отрабатывается(может быть) матрицей плотности, а никак не в.ф.
au> au>> Плотности чего?
AidarM>> Ничего, термин такой. :) Density matrix. Изобретена независимо фон Нейманом и Ландау в 1927г.
au> Когда учёный ныкает непонимание за формулами, это плохо. А когда физик для описания физической реальности пользуется абстракциями, физический смысл которых ничто — это уже абстрактная математика и полный отрыв от реальности. :)

Ты требуешь от несчастных описание реальности _которой_ нет :F

КМ, ТЭЧ и ТО потому и "свалились" в "математические абстракции", что описать понятиями обычного языка их явления невозможно. Можно выдумывать кривые аналогии, просто дающие приблизительное понимание того, "а как оно бы выглядело если бы" - не более.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard> Эдакий: "средний человек". Который, как известно, имеет один глаз, одно яйцо и молочную железу...

Э... А глаз-то почему один? :D
 
MD Wyvern-2 #22.08.2008 10:36  @Balancer#22.08.2008 10:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Jerard>> Эдакий: "средний человек". Который, как известно, имеет один глаз, одно яйцо и молочную железу...
Balancer> Э... А глаз-то почему один? :D
Угу. Я тоже удивился - должно быть примерно 1,923-1,985 глаза :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru