Что лучше для обогрева большого гаража - солярогаз или электрическая тепловая пушка?

 
RU Тихон #28.09.2008 12:37
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Сабж.

Хочется обогреть большой (очень большой! Уместится Газель + ещё 2 комнаты рабочих) гараж. Что экономичнее, лучше, безопаснее? Нагревалкой "солярогаз" на солярке, или же электрической тепловой пушкой?

Про солярогаз говорят, что аж литром соляры можно такое помещение сутки греть. Реально?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Cormorant #28.09.2008 12:41  @Тихон#28.09.2008 12:37
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Тихон> Хочется обогреть большой (очень большой! Уместится Газель + ещё 2 комнаты рабочих) гараж. Что экономичнее, лучше, безопаснее? Нагревалкой "солярогаз" на солярке, или же электрической тепловой пушкой?
Тихон> Про солярогаз говорят, что аж литром соляры можно такое помещение сутки греть. Реально?

летом? ;)

сколько раз в сутки зимой он у тебя открываться будет? какая температура за бортом? какой объем помещения? какие условия вентиляции? из чего стены? какие двери там?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
MD Wyvern-2 #28.09.2008 12:46  @Тихон#28.09.2008 12:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тихон> Сабж.
Тихон> Хочется обогреть большой (очень большой! Уместится Газель + ещё 2 комнаты рабочих) гараж.

Гараж греть некомильфо. Резко усиливаешь коррозию авто, причем в таких местах, где она(коррозия) обычно не идет и где ее больше всего бояться
У меня машина стояла три года на открытой стоянке (но под мостом) Никакой коррозии. Новый хозяин поставил ее в теплый гараж...за одну зиму пошла страшная коррозия. А машина была не самая нестойкая (BMW 730), у нее пороги, двери имели собственный обдув.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
RU Тихон #28.09.2008 12:59
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>летом?

Зимой!

сколько раз в сутки зимой он у тебя открываться будет?

какая температура за бортом?

- Как зимой в ср. полосе России.

какой объем помещения?

- 6x7x3 метров

какие условия вентиляции?

- в комнатах оконные форточки внутрь основного гаража

из чего стены?

- Стены - кладка 1 кирпич.

какие двери там?

- Металлические ворота большие.


Уточнение: НАДО ОБОГРЕВАТЬ ТОЛЬКО РАБОЧИЕ КОМНАТЫ ОБЩИМ РАЗМЕРОМ 2,5х6 МЕТРОВ. Отделены от основного гаража окнами стандартными советскими с 2 стёклами.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU lenivec #28.09.2008 13:12  @Тихон#28.09.2008 12:59
+
-
edit
 
Тихон> Уточнение: НАДО ОБОГРЕВАТЬ ТОЛЬКО РАБОЧИЕ КОМНАТЫ ОБЩИМ РАЗМЕРОМ 2,5х6 МЕТРОВ. Отделены от основного гаража окнами стандартными советскими с 2 стёклами.

Тогда электричество. И не столько калориферы (тепловая пушка) обогревающий окружающюю среду, сколько радиаторы (нагревающие излучением задубевшего страдальца -работника, заскочившего погреться)

А соляро-керосинка - это вонь и геморрой. Только если нет электричества сойдет. Да и то газовые тепловые панели (греющие излучением) предпочтительней. Быстро разжигаются, никакой вони.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 28.09.2008 в 13:18
RU Cormorant #28.09.2008 14:13
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
ну вот, ленивец не поленился и вперед меня сказал :)
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  

Vale

Сальсолёт

Вообще, если стены - "один кирпич", я бы наверное, посоветовался, посчитал, и их утеплил. Вопрос в просчете термоизоляции.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Ведмедь #28.09.2008 15:38  @Vale#28.09.2008 15:36
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Vale> Вообще, если стены - "один кирпич", я бы наверное, посоветовался, посчитал, и их утеплил. Вопрос в просчете термоизоляции.

Угу, снаружи каким-нибудь утеплителем и обмшить сайдингом. Но тут все от жадности предпринимателя зависит :)
 
RU Тихон #28.09.2008 18:00
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>>Тогда электричество. И не столько калориферы (тепловая пушка) обогревающий окружающюю среду, сколько радиаторы (нагревающие излучением задубевшего страдальца -работника, заскочившего погреться)

НЕТ, как раз работа будет производиться в этих комнатах. В гараже работы не будет.

Над теплоизоляцией стен - думаю.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Тихон #28.09.2008 18:04  @Ведмедь#28.09.2008 15:38
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Vale>> Вообще, если стены - "один кирпич", я бы наверное, посоветовался, посчитал, и их утеплил. Вопрос в просчете термоизоляции.
Ведмедь> Угу, снаружи каким-нибудь утеплителем и обмшить сайдингом. Но тут все от жадности предпринимателя зависит :)

Обшивать надо именно снаружи, не изнутри?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
RU Ведмедь #28.09.2008 18:11  @Тихон#28.09.2008 18:04
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Тихон> Обшивать надо именно снаружи, не изнутри?

Посоветуйся со специалистами. Но вообще - да, снаружи. Кстати, даже здесь, в Архитектурном, был разговор на эту тему, когда Сергей-4030 описывал ремонт своего дома.
 
EE Татарин #28.09.2008 18:55  @Тихон#28.09.2008 18:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vale>>> Вообще, если стены - "один кирпич", я бы наверное, посоветовался, посчитал, и их утеплил. Вопрос в просчете термоизоляции.
Ведмедь>> Угу, снаружи каким-нибудь утеплителем и обмшить сайдингом. Но тут все от жадности предпринимателя зависит :)
Тихон> Обшивать надо именно снаружи, не изнутри?
Если это несущая стена, на ней нагрузка - то обязательно снаружи. Если нет, тогда - желательно снаружи.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тихон>> Уточнение: НАДО ОБОГРЕВАТЬ ТОЛЬКО РАБОЧИЕ КОМНАТЫ ОБЩИМ РАЗМЕРОМ 2,5х6 МЕТРОВ. Отделены от основного гаража окнами стандартными советскими с 2 стёклами.
lenivec> Тогда электричество. И не столько калориферы (тепловая пушка) обогревающий окружающюю среду, сколько радиаторы (нагревающие излучением задубевшего страдальца -работника, заскочившего погреться)

Неужто радиаторы лучше?! А не калориферы, к-е собственно сам воздух прогревают, а не что угодно кругом, помимо воздуха?
Так задубевший страдалец сразу тёплым воздухом и прогреется, поди нет?
 2.0.0.82.0.0.8
EE Татарин #28.09.2008 19:17  @Тихон#28.09.2008 18:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>>>Тогда электричество. И не столько калориферы (тепловая пушка) обогревающий окружающюю среду, сколько радиаторы (нагревающие излучением задубевшего страдальца -работника, заскочившего погреться)
Тихон> НЕТ, как раз работа будет производиться в этих комнатах. В гараже работы не будет.
Тихон> Над теплоизоляцией стен - думаю.
А ты просто посчитай. :)

Коэффициент теплопроводности кирпичной кладки - 0.5 (пустотный керамический) .. 0.85Вт/м*К (сплошной силикатный). Толщина кирпича - 12см, это значит, что теплопоток через однослойную кладку - от 4 до 7 Вт/м2*К.

Если среднегодовой перепад температур "улица-помещение" 10С и температуру нужно поддерживать более-менее постоянно, то за год через квадратный метр уйдёт от 350 до 600кВт*ч.
Если теплоизоляция матом из минеральной ваты стоит 900р/м2 (вместе с отделкой и работой) и снизит теплопотери до 50-70кВт*ч/м2, то она окупится за 2-3 года.
Если среднегодовая разница температур "улица-помещение" 20С, то теплоизоляция окупится за год-полтора. Только на текущих расходах на энергию.

И тебе, ко всему прочему, не придётся покупать мощный и дорогой отопитель - обойдёшься чем-то дешевле. Ты, конечно, прикинь, но в случае однослойного кирпича и российского климата, вложиться в теплоизоляцию - с большой вероятностью очень выгодно.

До кучи надавлю ещё на патриотизм :D : сделай свою страну немножко более экономной и эффективной. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
EE Татарин #28.09.2008 19:26  @Тихон#28.09.2008 12:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Тихон> Про солярогаз говорят, что аж литром соляры можно такое помещение сутки греть. Реально?
Греть точно можно. :)

Прогреть - не уверен.
Литр соляры - 11кВт*ч.
Реально обогреть твоё помещение Зимой 500Вт грелкой?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
US Mishka #28.09.2008 21:09  @Татарин#28.09.2008 18:55
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Если это несущая стена, на ней нагрузка - то обязательно снаружи. Если нет, тогда - желательно снаружи.

Это как-то странно. Тем более, что разговор идёт о тёплом помещении и холодном окружении. И паровой баръер надо в таком случае устанавливать изнутри, что пары из тёплого воздуха не конденсировались в изоляции и структуре. Т.е. снаружи надо тоже, но и изнутри надо бы тоже. Т.е. я бы снаружи сделал какоё-нибудь сайдинг с зазором 1 см, на стене бумагу длиноволокнистую, а внутри слой изоляции, с vapor barrirer (or VDR) на самой внутренней поверхности и сухую штукатурку. Где-то так. Т.е. сухая штукатурка для внутренних стен и с наружной стороны конмнаты подойдёт.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>> Если это несущая стена, на ней нагрузка - то обязательно снаружи. Если нет, тогда - желательно снаружи.
Mishka> Это как-то странно. Тем более, что разговор идёт о тёплом помещении и холодном окружении. И паровой баръер ...

Миш, ты себе картинку в уме нарисуй - КАК идет тепло и все станет ясно.ИЗНУТРИ теплоизоляцию можно делать только в самом крайнем случае. Какую ты пароизоляцию не сделай, пар он дырдочку найдет - у тебя же не космический корабль :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
GB Vale #28.09.2008 21:59  @Татарин#28.09.2008 19:26
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин> Литр соляры - 11кВт*ч.
Татарин> Реально обогреть твоё помещение Зимой 500Вт грелкой?

Зависит от теплоизоляции, думаю :F

Кстати, вентилятор с теплообменником на противотоке тоже вещь полезная. Чтобы тепло на вентиляции не терялось. Думаю, есть такое.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #28.09.2008 22:30  @Mishka#28.09.2008 21:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Если это несущая стена, на ней нагрузка - то обязательно снаружи. Если нет, тогда - желательно снаружи.
Mishka> Это как-то странно. Тем более, что разговор идёт о тёплом помещении и холодном окружении. И паровой баръер надо в таком случае устанавливать изнутри, что пары из тёплого воздуха не конденсировались в изоляции и структуре.
Это логично, и это первое, что говорят всем желающим утеплиться. По российским СНиП утепление изнутри - "не рекомендуется", у нас утепление изнутри для существующих строений прямо запрещено (точнее, это можно но только с переделкой проекта и кучей дополнительного геммороя).
ПАРОпроницаемость стены должна увеличиваться изнутри наружу. Пароизоляция должна быть изнутри.
Но вот ТЕПЛОизоляция в отапливаемых помещениях должна быть именно снаружи, чтобы защитить стену от движения внутри стены точки росы, точки нуля и больших перепадов в ней.


...начал было подробно писать, а потом лень победила - тыркнул в гугл. Вот здесь человек толково излагает: Размышления об утеплении изнутри - Системы Теплоизоляции
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 28.09.2008 в 22:58

ahs

старожил
★★★★
Кстати, еще есть тепловые пушки, где горелка газовая, а вентилятор приводится от электричества, у знакомого в гараже рабочем (собирает металлоконструкции возле машины и сразу грузит) стоит. Газ в баллонах дешевле соляры, не коптит, не воняет, угорать вроде не угорал пока - вентиляция хорошая. Два года назад работал в 30-градусный мороз, а гараж примерно такой же. На стройках в открытых помещениях зимой так же обогревается, правда до -5, у нас редко холоднее бывает.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 29.09.2008 в 06:49

ahs

старожил
★★★★
Vale> Кстати, вентилятор с теплообменником на противотоке тоже вещь полезная. Чтобы тепло на вентиляции не терялось. Думаю, есть такое.
Есть, работает с активной вентиляцией.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Тихон> Над теплоизоляцией стен - думаю.
Теплоизоляция - копеечная, делается 2-мя среднекриворукими мужиками со страшной скоростью.
Слой пенопласта на пластмассовых гвоздях, слой ютафола за копейки, сверху сайдинг или профлист (дешевле, долговечней, проще менять при повреждении, можно покрасить сверху, правда нужны две поперечины из квадратных труб по верху и низу стены). Ворота изнутри проклей тем же пенопластом, если лень - есть кондовый способ, многократно проверенный - повесь широкий полиэтиленовый лист изнутри за воротами на всю высоту в 20-30 см - резко сократишь конвекцию и, соответственно, теплопотери.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Ведмедь #29.09.2008 14:33  @ahs#28.09.2008 22:44
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ahs> Ворота изнутри проклей тем же пенопластом, если лень - есть кондовый способ, многократно проверенный - повесь широкий полиэтиленовый лист изнутри за воротами на всю высоту в 20-30 см - резко сократишь конвекцию и, соответственно, теплопотери.

Да хоть брезентовую занавеску - все теплопотери снижает.
 
SE ahs #29.09.2008 17:47  @Ведмедь#29.09.2008 14:33
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Ведмедь> Да хоть брезентовую занавеску - все теплопотери снижает.
тож верно, ПЭ дешево просто и в широких рулонах полно, на ролик удобно вешать типа вьетнамской шторы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
US Mishka #29.09.2008 20:09  @Татарин#28.09.2008 22:30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Это логично, и это первое, что говорят всем желающим утеплиться. По российским СНиП утепление изнутри - "не рекомендуется", у нас утепление изнутри для существующих строений прямо запрещено (точнее, это можно но только с переделкой проекта и кучей дополнительного геммороя).
Татарин> ПАРОпроницаемость стены должна увеличиваться изнутри наружу. Пароизоляция должна быть изнутри.

Для наружных стен я и не спорю. Странно для внутренних.

Татарин> Но вот ТЕПЛОизоляция в отапливаемых помещениях должна быть именно снаружи, чтобы защитить стену от движения внутри стены точки росы, точки нуля и больших перепадов в ней.
Татарин> ...начал было подробно писать, а потом лень победила - тыркнул в гугл. Вот здесь человек толково излагает: Размышления об утеплении изнутри - Системы Теплоизоляции

Дык, для внутренних утепление не будет такое же как и для наружных. Значит точка россы будет всё равно находится внутри утепления и влага будет доставать стену. Там замерзания нет, поэтому надо бы влагу удалять быстро. Хотя, если стену утеплить настолько, чтобы точка россы была всегда внутри утеплителя и его сделать влагопроницаемым для быстрого испарения...
 3.0.33.0.3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru