Преобразователь на 100кВ

MIKLE> критерий емнип один. потери при перемагничивании.

"Скока вешать в граммах?" (с)
Может кто-нибудь сказать, "вот эта - у неё сто литров на километр, это плохо. А у этой - десять. Это железо гут." А?

Татарин> Кстати говоря, думается мне, что на такие напряжения пьезокерамика с механической генерацией - очень даже. Скажем, со ста тысяч постоянного преобразуем на 6 тысяч переменного высокой частоты.
Татарин> Мощность у полукилограмовой шайбы может в десятках кВт измеряться.

Два фина рыбачили, один поймал русалку, повертел ее в руках, посмотрел и отпустил
другой: зачем?
первый: а как?

собственно вопрос - а как?

GOGI> Ну еще плюс линий постоянного тока, особенно кабельных. Один и тот же кабель выдерживает в несколько раз большее напряжение постоянного тока, чем переменного.

Дык скин-эффект
Потому и имеет смысл (если масса важна, или там экономия металла) для высоких частот делать трубчатые провода - до середины один чёрт ток практически "не добирается"
Приём, можно сказать, имеет общетехническое идеологическое значение - как и в сопромате на изгию середина стержня работает слабо, можно "вынуть" без ущерба для прочности

GOGI> Не появилось ни одного революционного изоляционного материала. И стоит ли их ждать вообще, может кто знает, каковы успехи физики в данной отрасли?

Ну, краем глаза недавно видел, что мелькала какая-то заметка о "сверхизоляторе", типа "антисверхпроводник"
Деталей нифига не помню, но вроде как близко к абсолютному изолятору, только эффект есть при низких температурах
Хз, чем ограничем эффект, и дойдёт ли когда-нибудь до техники

Татарин>> Кстати говоря, думается мне, что на такие напряжения пьезокерамика с механической генерацией - очень даже. Скажем, со ста тысяч постоянного преобразуем на 6 тысяч переменного высокой частоты.
Татарин>> Мощность у полукилограмовой шайбы может в десятках кВт измеряться.
Harsky> Два фина рыбачили, один поймал русалку, повертел ее в руках, посмотрел и отпустил
Harsky> другой: зачем?
Harsky> первый: а как?
Harsky> собственно вопрос - а как?
Как сделать автогенератор на пьезокерамике?

Harsky>> я тут на днях в ПопМех вычитал что на Белазах эти шкафчики (вражеского производства) составляют как раз половину стоимости всего девайса.

Чё за шкафчики? Частотники, что ли? А на какой вольтаж?

GOGI>> Ну еще плюс линий постоянного тока, особенно кабельных. Один и тот же кабель выдерживает в несколько раз большее напряжение постоянного тока, чем переменного.
Fakir> Дык скин-эффект

А вот и нет. Из-за скин-эффекта кабель на постоянке выдерживает больший ТОК. Если же говорить о напряжении, то нужно смотреть на изоляцию кабеля, а не на провод и распределение тока в нём.

GOGI>> Не появилось ни одного революционного изоляционного материала. И стоит ли их ждать вообще, может кто знает, каковы успехи физики в данной отрасли?
Fakir> Ну, краем глаза недавно видел, что мелькала какая-то заметка о "сверхизоляторе", типа "антисверхпроводник"
Fakir> Деталей нифига не помню, но вроде как близко к абсолютному изолятору, только эффект есть при низких температурах
Fakir> Хз, чем ограничем эффект, и дойдёт ли когда-нибудь до техники
Это была (само-)реклама.

Просто другой механизм "непроводимости" (и вообще не факт, что подобное название корректно, а сам эффект нов), ничего абсолютного там и в помине нет.
Изолятор, если очень грубо, - материал с большой запрещённой зоной энергий между зоной валентных электронов и зоной проводимости. Поле желало бы ускорить электрон, придать ему импульс - но некуда, таких разрешённых состояний нет. Электрон в диэлектрике не может начать ускоряться плавно, для этого ему нужно сначала скачкообразно приобрести энергию равную ширине запрещённой зоны. Энергия фононов (порядка сотен мэВ при температурах эксплуатации) заведомо несравнима с шириной запрещённой зоны (4-10 эВ). С точки зрения примитивной ФТТ, любой изолятор "абсолютен": невозможно пропустить через ток через, скажем, чистый бездефектный кварц достаточной толщины - никак, нет такого способа, это немыслимо, это принципиально невозможно.
В заявленом материале просто другой механизм формирования запрещённых состояний: за счёт запрета туннелирования в джозефсоновских контактах (сверхпроводник-диэлектрик-сверхпроводник) магнитным полем. Мужики просто взяли и изготовили кусок материала (двухмерного пока) из такого (40 лет уже известного) контакта - то есть, островки СП на изоляторе. Управляя периодом сверхрешётки и внешним полем, можем пускать ток, а можем, запереть его, запретить туннелирование пар, уничтожив соответсвующие состояния. Вот и всё. Фишка технологически интересная... хотя и совсем в ином плане, чем ты, похоже, полагаешь.

Но если ты полагаешь, что в качестве "обычного" изолятора это хоть на каплю лучше или надёжнее банального кристаллического поля, которое "работает" в обычном кирпиче, ты СИЛЬНО заблуждаешься.

GOGI> Самое наверное главное, что чем дольше Майкл думает над этим, тем меньше его шансы что-то хорошее придумать . В силовой электронике прогресс огромный, полупроводники постоянно дешевеют, улучшают характеристики, повышается их надежность. А в электрических машинах все по большей части как и в начале прошлого века. Не появилось ни одного революционного изоляционного материала. И стоит ли их ждать вообще, может кто знает, каковы успехи физики в данной отрасли?
Никаких. В смысле, каких-то революций тут не ожидается, задача такая. Ну, вроде как ДВС совершенствовать: космические корабли могут хоть избороздить Большой Театр, а выше Карно не прыгнешь.

Вот с проводниками - могут появиться интересные новинки. Скажем, проводники в 100 раз лучше меди (не сверхпроводники, но...). При комнате.

GOGI>>> Ну еще плюс линий постоянного тока, особенно кабельных. Один и тот же кабель выдерживает в несколько раз большее напряжение постоянного тока, чем переменного.
Fakir>> Дык скин-эффект
ED> А вот и нет. Из-за скин-эффекта кабель на постоянке выдерживает больший ТОК. Если же говорить о напряжении, то нужно смотреть на изоляцию кабеля, а не на провод и распределение тока в нём.
Мне тоже показалось, что Гоги о напряжении говорит.
И с этим всё достаточно очевидно: максимум - корень из двух раз выше эффективного, а прочность изоляции определяется по максимуму.

Татарин> хотя и совсем в ином плане, чем ты, похоже, полагаешь.
Татарин> Но если ты полагаешь, что в качестве "обычного" изолятора это хоть на каплю лучше или надёжнее банального кристаллического поля, которое "работает" в обычном кирпиче, ты СИЛЬНО заблуждаешься.

Да я, собссно, никак не полагал по сему поводу - т.к. смотрел очень краем глаза
Спасибо за разворот

Татарин> Никаких. В смысле, каких-то революций тут не ожидается, задача такая. Ну, вроде как ДВС совершенствовать: космические корабли могут хоть избороздить Большой Театр, а выше Карно не прыгнешь.


тут то дело не в карно... и прямая выгода в кпд на самом деле вторична... то есть даже итого в минус отобъёт остальные эксплутационные преимущества...

зы неговоря уж о том что уменьшение оммических потерь в тяговой сети при переходе на боее высокие напряжения отбить проблематично...
то есть итого в плюс будет в любом случае...

Татарин>> Никаких. В смысле, каких-то революций тут не ожидается, задача такая. Ну, вроде как ДВС совершенствовать: космические корабли могут хоть избороздить Большой Театр, а выше Карно не прыгнешь.
MIKLE> тут то дело не в карно... и прямая выгода в кпд на самом деле вторична... то есть даже итого в минус отобъёт остальные эксплутационные преимущества...
Я имел в виду изоляторы: перспектив революций нет.
Карно и ДВС - это аналогия, мол, выше головы не прыгнешь, хотя и есть куда расти.

Татарин> И с этим всё достаточно очевидно: максимум - корень из двух раз выше эффективного, а прочность изоляции определяется по максимуму.
и не только в этом дело. не знаю как вообще, но изоляторы применяемые в электротехнике лучше работают в постоянном электрическом поле, не греются, медленнее стареют и т.д.