Термоядерный оптимизм

 
1 4 5 6 7 8 25
MD Wyvern-2 #14.02.2008 23:38  @Backword#14.02.2008 17:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Backword> Народ!
Backword> А вот у меня такая идея относительно УТС:
Backword> принцип удержания инерционный. Две капсулы с веществом-реагентом (допустим их общий вес в районе 1 милиграмма) разгоняются в некоем ускорителе до очень больших скоростей (порядка 1000, если энергия активации 300 кЭВ, то около 5000 км/с)..... Наверное, ускоритель будет иметь размеры в десятки км. Но, в принципе, это возможно.

Что интересно - такой "ускоритель" , а на самом деле просто пушка -водородная или рельсотрон, будет почти настольный :) Счас гайду ссылку


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #15.02.2008 00:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ник... ты или тысячи пропустил, или километры. :)

Не пять км\с, а пят ТЫСЯЧ км\с. ;)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Wyvern-2 #15.02.2008 01:38  @Татарин#15.02.2008 00:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Ник... ты или тысячи пропустил, или километры. :)
Татарин> Не пять км\с, а пять ТЫСЯЧ км\с. ;)
;) Да я знаю :) Просто стебся :F Человек просто не посчитал энергию разгона массы до 1/60 С - и кол-во энергии получаемой - без учета КПД

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> После этого кто-то еще удивляется, что реактора до сих пор нет?
Mishka> А что, родина слонов не может сама? :F

Вообще-то сейчас и родина бизонов сама не шмогла - хотя и понадеялась, и вышла из ИТЭРа десять лет назад. Вот тока потом вернулась.

Конечно, в _принципе_ сами могли бы - как мы, так и американцы - только вот при условии резкого увеличения финансирования и сроки бы еще возросли.
Кому это надо?

Fakir>> Для сравнения: Манхэттенский проект (3 года) стоил 25 млрд.$ (в пересчете к нынешнему доллару), программа "Аполлон" - 27 млрд.
Mishka> Вообще-то, это деньги американцев. Зачем считать чужие деньги?

Вообще-то если ты не понял, эти деньги считали сами же американцы и сравнивали их с американскими же расходами на работы по магнитному термояду за полвека.
Аморально, правда?

Fakir>> Подмечена интересная закономерность:
Fakir>> Финансирование американцами термоядерных исследований коррелирует с ценами на нефть.
Fakir>> После роста цен на нефть на следующий год увеличиваются расходы на термояд (т.е. на следующий же финансовый год, на бюджет которого можно повлиять).
Fakir>> Последняя война в Заливе хорошо коррелирует с возвращение Штатов в проект ИТЭР.

Fakir>> Случайность? Может быть, конечно...
Mishka> А где СССР и Россия-то?

Что СССР и Россия?
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Вообще-то сейчас и родина бизонов сама не шмогла - хотя и понадеялась, и вышла из ИТЭРа десять лет назад. Вот тока потом вернулась.

Так это их дело. Вовсе не России.

Fakir> Конечно, в _принципе_ сами могли бы - как мы, так и американцы - только вот при условии резкого увеличения финансирования и сроки бы еще возросли.

Ну, вот американцы посчитали. Чего на них кивать-то?

Fakir> Кому это надо?

Американцы посчитали, что не им.

Fakir> Вообще-то если ты не понял, эти деньги считали сами же американцы и сравнивали их с американскими же расходами на работы по магнитному термояду за полвека.
Fakir> Аморально, правда?

Для них — нет. А вот кивать на них — да.

Fakir> Что СССР и Россия?

Ну, вклад этих стран в термояд.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вообще-то сейчас и родина бизонов сама не шмогла - хотя и понадеялась, и вышла из ИТЭРа десять лет назад. Вот тока потом вернулась.
Mishka> Так это их дело. Вовсе не России.

Миша, а можно нам с нашими американскими коллегами судить о том, что полезно для развития термояда, а что нет? Ты разрешаешь?

Fakir>> Конечно, в _принципе_ сами могли бы - как мы, так и американцы - только вот при условии резкого увеличения финансирования и сроки бы еще возросли.
Mishka> Ну, вот американцы посчитали. Чего на них кивать-то?

...и вышли, но снова вошли.
В результате из-за чьих политических амбиций и махинаций общее дело понесло ощутимый урон. Десять лет потеряно, считай.


Fakir>> Вообще-то если ты не понял, эти деньги считали сами же американцы и сравнивали их с американскими же расходами на работы по магнитному термояду за полвека.
Fakir>> Аморально, правда?
Mishka> Для них — нет. А вот кивать на них — да.

Миша, извини, ты совсем ерунду какую-то понёс.
Что значит "кивать на них"? Я привёл цифры расходов - причём с указанием сроков, в течении к-х были вложены эти средства - для различных масштабных программ (бомба, Луна, термояд). Где было потрачено много и в короткие сроки = успех. На термояд потрачено существенно меньше и "растянуто" (несмотря на даже большую сложность задачи) => пока требуемый результат не достигнут. Выводы можно делать.
Что тут где некорректного?

Fakir>> Что СССР и Россия?
Mishka> Ну, вклад этих стран в термояд.

Что ты хочешь знать про их вклад в термояд? Большой вклад. Очень. Какие-то конкретные детали интересны?
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Миша, а можно нам с нашими американскими коллегами судить о том, что полезно для развития термояда, а что нет? Ты разрешаешь?

Деньги даю я амерканским коллегам. Поэтому они могут судить, но, если они не будут объяснять мне, то я их пошлю в далёкое эротическое путешествие. Причём пойдут на свои. А так — да, можете. Но на свои.

Fakir> ...и вышли, но снова вошли.
Fakir> В результате из-за чьих политических амбиций и махинаций общее дело понесло ощутимый урон. Десять лет потеряно, считай.

А, так оно уже общее, когда денег не хватает. А как только борьба за Арктику, то сразу Российское? Здесь играем, а здесь — нет?

Fakir> Миша, извини, ты совсем ерунду какую-то понёс.

Не, не ерунду. Потому как ты и сам выше сказал — вышли-вошли, а общее дело пострадало. Так вот, как налогплательщик — я решаю, когда общее, а когда нет.

Fakir> Что значит "кивать на них"? Я привёл цифры расходов - причём с указанием сроков, в течении к-х были вложены эти средства - для различных масштабных программ (бомба, Луна, термояд). Где было потрачено много и в короткие сроки = успех. На термояд потрачено существенно меньше и "растянуто" (несмотря на даже большую сложность задачи) => пока требуемый результат не достигнут. Выводы можно делать.
Fakir> Что тут где некорректного?

Деньги появились — потратили, нет — не потратили. А вот говорить — вот у американцев денег не дали, чего же ожидать. Может надо в России денег поискать на это дело? Или, типа, сосед богаче, значит должен вложить больше?

Fakir> Что ты хочешь знать про их вклад в термояд? Большой вклад. Очень. Какие-то конкретные детали интересны?

Финансовые.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> В чём главный смак? А в том, что на раннем этапе думали про реакцию дейтерий-дейтерий. А дейтерий - вещь практически халявная! Буквально черпай из моря половником!
Fakir> Степень воодушевления понятна - как же, топливо из морской воды, совершенно неисчерпаемый источник наидешевейшей энергии.
Fakir> Вкусно, да? Вот и все так подумали.

Fakir> И пассаж про топливо из морской воды гулял по популярной литературе еще добрых сорок лет спустя - несмотря на то, что исчезающе малые шансы D-D реакторов давно стали понятны.


Хм... тут свежая книжка вышла - самого С.В.Мирнова, под названием ни больше, ни меньше, как... "Энергия из воды (популярно об управляемом термоядерном синтезе)".

Поглядим, как это он такой старый лозунг реанимировать пытается :)



ЗыСы Тема почищена, флуд и оффтопы вынесены в соответствующий топик во "Флейме".
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2008 в 18:21
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Не скажу, что прочту всё, но скачиваю. :) Положу на ДВД — пусть лежит.
 
+
-
edit
 
Как это называется - "бурундуковость" кажется?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Не скажу, что прочту всё, но скачиваю. :) Положу на ДВД — пусть лежит.

Миша, если ты этими вопросами, или хотя бы "базовой" гидродинамикой или кинетикой никогда не интересовался - вряд ли оно тебе надо :)
Больше того - начинать знакомство с вопросом прямо с чтения "Вопросов...", пардон за каламбур, в подавляющем большинстве случаев суть чистый мазохизм :)

Если уж качаешь - найди да скачай Арцимовича, Кадомцева, еще лучше - Чена, запиши на тот же диск, и обозначь "читать сперва" :)
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Миша, извини, ты совсем ерунду какую-то понёс.
Mishka> Не, не ерунду. Потому как ты и сам выше сказал — вышли-вошли, а общее дело пострадало. Так вот, как налогплательщик — я решаю, когда общее, а когда нет.

Ну, так теперь не плачтесь про дорогой бензин и электричество :F Нарешали они...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Ну, так теперь не плачтесь про дорогой бензин и электричество :F Нарешали они...

"Чья бы корова мычала, а ваша молчала" (с) Хрущёв.
1) цена бензина что в РФ, что в Молдове ещё выше чем в США.
2) "А что ты сделал для хип-хопа?" Пачаму молдавские физики плазмисты (Факир) не в Молдове мутату плазменную разводят, а в РФ? А более умные вообще в ЕС?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, так теперь не плачтесь про дорогой бензин и электричество :F Нарешали они...
lenivec> "Чья бы корова мычала, а ваша молчала" (с) Хрущёв.
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с) Орбит :P

Я же вааще про людей, безотносительно к стране проживания

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> Я же вааще про людей, безотносительно к стране проживания

А сам типа тау-китянин или сириусянин?! %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

leon

опытный
★☆
Решил сюда новость поместить.

Янки из Оук-Ридж продвигают сталь, из которой конструкционные элементы можно отливать без потери прочности:


Lenta.ru: Прогресс: Новая сталь позволит оптимизировать расходы на термоядерный реактор

Ученые из национальной лаборатории Оук-Ридж (США) нашли способ снизить стоимость важнейших деталей для международного термоядерного реактора. Созданная ими высокопрочная сталь позволит сократить потери металла при изготовлении стенок реактора и по прочности на 70 процентов превзойдет известные аналоги.

// www.lenta.ru
 




Ученые из американской лаборатории Оук-Ридж, работающие над проектом ITER (международный термоядерный экспериментальный реактор), создали новую сталь. Превосходящий известные аналоги на 70 процентов по прочности материал предназначен специально для стенок рабочей камеры, внутри которой после окончания всех работ должна будет находиться термоядерная плазма с температурой свыше ста миллионов градусов.

Как сообщил на сайте лаборатории Джереми Басби, руководитель проекта, из созданной ими стали можно будет отливать заготовки требуемой формы и размеров без потерь в прочности по сравнению с образцами, изготовленными по старой технологии. Около ста элементов массой в несколько тонн каждый первоначально предполагалось довести до требуемой формы механической обработкой, 30 процентов высококачественной стали при этом уходило в отходы. "Созданная нами сталь для отливания в форму позволит снизить стоимость работ от 20 до 40 процентов, а это существенный выигрыш как для ITER, так и для других будущих программ", - говорится в пресс-релизе лаборатории.

Станем жить и дадим жить другим  3.0.33.0.3

Wyvern-2

координатор
★★★★★
leon> Решил сюда новость поместить.
leon> Янки из Оук-Ридж продвигают сталь, из которой конструкционные элементы можно отливать без потери прочности:
leon> Lenta.ru: Прогресс: Новая сталь позволит оптимизировать расходы на термоядерный реактор
Наверное, все же, речь идет о низкоактивируемой марке стали :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
EE Татарин #28.10.2008 13:02  @Wyvern-2#28.10.2008 12:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
leon>> Решил сюда новость поместить.
leon>> Янки из Оук-Ридж продвигают сталь, из которой конструкционные элементы можно отливать без потери прочности:
leon>> Lenta.ru: Прогресс: Новая сталь позволит оптимизировать расходы на термоядерный реактор
Wyvern-2> Наверное, все же, речь идет о низкоактивируемой марке стали :)
Возможно, что она ещё и малоактивируемая. :) Но литьё высокой прочности (особенно для больших заготовок) - это само по себе огромная проблема. Алекса129 спроси.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3

leon

опытный
★☆
Wyvern-2> Наверное, все же, речь идет о низкоактивируемой марке стали :

Я тоже об этом подумал, но в оригинальной статье лаборатории ORNL
говорится только про изготовление, а не активируемость.

Oak Ridge National Laboratory - ORNL scientists develop high-performance steel for possible use in ITER fusion project

Home › News › Recent News Releases › News Release
News Release
Follow    
RSS    
Print    
Photos    


// Дальше — www.ornl.gov
 

Станем жить и дадим жить другим  3.0.33.0.3
MD Wyvern-2 #28.10.2008 13:06  @Татарин#28.10.2008 13:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
leon>>> Решил сюда новость поместить.
Татарин> leon>> Янки из Оук-Ридж продвигают сталь, из которой конструкционные элементы можно отливать без потери прочности:
Татарин> leon>> Lenta.ru: Прогресс: Новая сталь позволит оптимизировать расходы на термоядерный реактор
Wyvern-2>> Наверное, все же, речь идет о низкоактивируемой марке стали :)
Татарин> Возможно, что она ещё и малоактивируемая. :) Но литьё высокой прочности (особенно для больших заготовок) - это само по себе огромная проблема. Алекса129 спроси.

Но нафик там вааще литье? ЖР Камера ТЯР - просто вакуумкамера. Ты же не будешь настаивать на "выдерживат миллиардоградусовые температуры"? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
EE Татарин #28.10.2008 13:15  @Wyvern-2#28.10.2008 13:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Но нафик там вааще литье?
Ну а какие альтернативы? Из листа-50 пластинками набирать? :D
Вот мужики и хвалятся: теперь вместо того чтоб сделать болванку и обрабатывать её потом полжизни напильником, мы можем сразу отлить почти то, что нужно, и нужной прочности.
ИМХО, весьма значимый повод, чтоб похвалиться. Это вам не "британские учОные"(тм).

Wyvern-2> ЖР Камера ТЯР - просто вакуумкамера. Ты же не будешь настаивать на "выдерживат миллиардоградусовые температуры"? :F
Ы? Причём тут миллиарды градусов? Размер вакуумной камеры, нагрузки, допуски в десятки-сотни микрон при таких размерах - ни о чем не говорят? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
RU lenivec #28.10.2008 13:43  @Татарин#28.10.2008 13:15
+
-
edit
 
Татарин> Ы? Причём тут миллиарды градусов? Размер вакуумной камеры, нагрузки, допуски в десятки-сотни микрон при таких размерах - ни о чем не говорят? :)

мне кажется, ересь такие допуски учитывая размеры-тепловое расширение. М.б. "чистота" сопрягаемых поверхностей?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
EE Татарин #28.10.2008 13:52  @lenivec#28.10.2008 13:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Ы? Причём тут миллиарды градусов? Размер вакуумной камеры, нагрузки, допуски в десятки-сотни микрон при таких размерах - ни о чем не говорят? :)
lenivec> мне кажется, ересь такие допуски учитывая размеры-тепловое расширение. М.б. "чистота" сопрягаемых поверхностей?
Да, наврал.
10-100мкм - это у более мелких деталей. У секций самой камеры - порядка 5мм.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.33.0.3
MD Wyvern-2 #28.10.2008 14:04  @Татарин#28.10.2008 13:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>>> Ы? Причём тут миллиарды градусов? Размер вакуумной камеры, нагрузки, допуски в десятки-сотни микрон при таких размерах - ни о чем не говорят? :)
lenivec>> мне кажется, ересь такие допуски учитывая размеры-тепловое расширение. М.б. "чистота" сопрягаемых поверхностей?
Татарин> Да, наврал.
Татарин> 10-100мкм - это у более мелких деталей. У секций самой камеры - порядка 5мм.

Т.е. предлагается лить огромные пустотелыее детали с толщиной стенки 5(ПЯТЬ)миллиметров? Чой то я не пойму -а просто из листа сварить?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
1 4 5 6 7 8 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru