Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 7 8 9 10 11 59
Это частности, я ж стратегией занимаюсь ;-)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> У людей обычно вызывает удивление факт ВДОХА -почему это воздух унутрь прет? ЖР Но вот, что бы ВЫДОХ... :per:
Это в свете обсуждений — куда приложена сила в турбинке авиадвижка, если помнишь. :) Вот, Агги и пытается понять.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★★
russo> Что интересно - легкие "сидят" на грудной клетке весьма непрочно. Если зажать себе нос и резко и глубоко вдохнуть - возможны неприятности :)

Зажал нос. Уже час вдыхаю резко через рот. Никаких последствий. :lol: Это, так, придиризм.
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...сразу вспоминается анекдот о трёх русских, повесившихся в отеле на Канарах на спинке кровати :lol:
 2.0.0.82.0.0.8
Mishka> Зажал нос. Уже час вдыхаю резко через рот. Никаких последствий. :lol:

Не, не. Имелось виду - рот закрыт, нос зажат. А теперь - резкий вдох!

Если повезет - легкие оторвутся от стены грудной клетки :)
 
Fakir> ...сразу вспоминается анекдот о трёх русских, повесившихся в отеле на Канарах на спинке кровати :lol:

Дык, поделись :)

ЗЫ Мне вспоминается история о том как евреи Хаммер на спор переворачивали. Емнип sxam рассказывал
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> ...сразу вспоминается анекдот о трёх русских, повесившихся в отеле на Канарах на спинке кровати :lol:
russo> ЗЫ Мне вспоминается история о том как евреи Хаммер на спор переворачивали.
Или как трое мужиков развели друг друга и таксиста на лампочку 100Вт в рот? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
BG excorporal #29.10.2008 22:33  @Wyvern-2#29.10.2008 21:44
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Или как трое мужиков развели друг друга и таксиста на лампочку 100Вт в рот? :F
И врача! ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
MD Wyvern-2 #29.10.2008 22:40  @excorporal#29.10.2008 22:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Или как трое мужиков развели друг друга и таксиста на лампочку 100Вт в рот? :F
excorporal> И врача! ;)
Неее, врач там как раз инициатором был - он сказал, что вытащить ее нельзя :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
BG excorporal #29.10.2008 22:57  @Wyvern-2#29.10.2008 22:40
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Неее, врач там как раз инициатором был - он сказал, что вытащить ее нельзя :)
В варианте, который мне попался, в конце концов врач конфисковал лампочку... и сам решил попробовать... :P
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И еще к вопросу о кровообращении и сопротивлении сосудов.
В русской Вики хорошо сформулировано:

Кровообращение — Википедия

Кровообращение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Кровообраще́ние — циркуляция крови по организму. Кровь приводится в движение сокращениями сердца и циркулирует по сосудам. Кровь движется от желудочков до предсердий, но сердечный выброс движет кровь лишь до капилляров, где происходит выброс воды и солей в интерстициальную жидкость (ТЖ) и разгрузка артериального давления до давления в ТЖ.Центральный вопрос кровообращения – преодоление эритроцитами капилляров, диаметр которых часто превосходит просвет капилляров.

// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

"Таким образом, общее периферическое сопротивление зависит от длины сосудов, числа параллельно включенных сосудов и радиуса сосудов. Понятно, что не существует практического способа узнать все эти величины, кроме того, стенки сосудов не являются жесткими, а кровь не ведет себя как классическая Ньютоновская жидкость с постоянной вязкостью. В силу этого, как отмечал В. А. Лищук в «Математической теории кровообращения», «закон Пуазейля имеет для кровообращения скорее иллюстративную, чем конструктивную роль». Тем не менее, понятно, что из всех факторов, определяющих периферическое сопротивление, наибольшее значение имеет радиус сосудов (длина в формуле стоит в 1-й степени, радиус же — в 4-й), и что этот же фактор — единственный, способный к физиологической регуляции. Количество и длина сосудов постоянны, радиус же может меняться в зависимости от тонуса сосудов, главным образом, артериол."



То есть утверждается, что чёткой количественной модели пока-таки нет.

А с тем, что Пуазейль тут лишь иллюстративную роль (да и то...) играет - склонен полностью согласиться, если не усугубить :)
 2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Количество и длина сосудов постоянны
вот именно, что изменяются огого как! При централизации кровообращения выключается вообще все, кроме мозга, даже почки под конец отрубает. Регуляция только на уровне артериол, поэтому при кровотечении из крупного сосуда не срабатывает, к сожалению. Когда работают мышцы-обкрадывается мозг, в бане исскуственным путем кожа крадет у всех (приятная легкость и расслабленность - как раз оттуда)
Fakir> А с тем, что Пуазейль тут лишь иллюстративную роль (да и то...) играет - склонен полностью согласиться, если не усугубить :)
:F
а кровь мало того, что неньютоновская жидкость, но даже в норме по пути артерия-мцр-вена меняет свою вязкость, которая значительно снижается в этом самром мц русле
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> :F
ahs> а кровь мало того, что неньютоновская жидкость, но даже в норме по пути артерия-мцр-вена меняет свою вязкость, которая значительно снижается в этом самром мц русле

Возвращаемся к нашим баранам эритроцитам :)
И КАК происходит изменение вязкости крови? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Возвращаемся к нашим баранам эритроцитам :)
Wyvern-2> И КАК происходит изменение вязкости крови? ;)
Wyvern-2> Ник

а я что? я ничего... и мнутся, и гнутся, и вообще мы про сладжи с тобой разговаривали :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 30.10.2008 в 13:59
MD Wyvern-2 #30.10.2008 13:54  @Wyvern-2#30.10.2008 13:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2Fakir

______________________________________
Регуляция кровообращения - детерминистский хаос
Кровообращение - динамический процесс. Биения (движение) сердца не чувствует разве черствый. Более, для обывателя любопытным, специалиста в кардиологии важным является, - движение сердца, биомеханика кровообращения подчиняются нелинейным законам..... Анатомия и физиология кровообращения, регуляцию включая, с единой структурной иерархической организацией молекулярных образований, клеток, их агрегатов, тканевых образований, органов и систем управления, убедительнее доказательства вряд ли понадобятся, находятся в состоянии, далеком от термодинамического равновесия, открыты организму и внешнему миру. Есть они все суперпозиция нелинейных динамических квазистохастических процессов [30, 41, 51].
Именно поэтому описанные явления, как-то, давление и объемы крови в камерах сердца, напряжения и деформации стенок сердца, давление, напряжения, объемы, периферическое сосудистое сопротивление, порождаемые биомеханикой сердца, элементарные и более сложные механизмы переходных процессов в сердце (хронотропия, инотропия, преднагрузка, посленагрузка) имеют "много красок", по-разному в разных случаях реагируют. Пословица "день на день не приходится" - как раз именно для кровообращения и предназначена. Потому, что кровообращение - не машина Тем более, работы топорной.
Все "краски" кровообращения высвечиваются в наиболее удобном виде в HRV - сигнале от многоуровневой регуляции, обладающей всеми фундаментальностями нелинейных динамических процессов.
______________________________________

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вооот -только хотел сказать :)
Wyvern-2>> ник
ahs> еще заодно можно про трупное окоченение с последующей релаксацией вспомнить :F

Еще хлеще - релаксация-окоченение-релаксация. Причем окоченение часто фиксирует позу в момент смерти.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> К сожалению при респирационной ИВЛ цикл вдох-выдох происходит антифизиологично
Wyvern-2> Ник

Хто ж спорит, и эмфиземки с буллочками как раз в таком режиме эффектно лопаются. Или через год, не раз больным, которые на пролонгированном ИВЛ были довольно давно, пунктировал спонтанные пневмотораксы :(
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> К сожалению при респирационной ИВЛ цикл вдох-выдох происходит антифизиологично
Wyvern-2>> Ник
ahs> Хто ж спорит, и эмфиземки с буллочками как раз в таком режиме эффектно лопаются. Или через год, не раз больным, которые на пролонгированном ИВЛ были довольно давно, пунктировал спонтанные пневмотораксы :(

Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...вот там были ужасы покруче любой хард-фантастики: огромные ангары, в которых стояли рядами десятки-сотни огромных бочкообразных аппаратов наружной ИВЛ и в каждом лежал человек(только голова наружу торчала) и все это шумело-пыхтело как доменная печь...и трупы выносят каждый день...
Говорят где то в пустыне эти ангары с аппаратами стоят до сих пор...


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...
Wyvern-2> http://www.fda.gov/cber/summaries/cent092302pp_25.gif
Wyvern-2> Ник
О ужас! че ж их так в медицине все время заносит? :(
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...вот там были ужасы покруче любой хард-фантастики: огромные ангары, в которых стояли рядами десятки-сотни огромных бочкообразных аппаратов наружной ИВЛ и в каждом лежал человек(только голова наружу торчала) и все это шумело-пыхтело как доменная печь...и трупы выносят каждый день...

"Что это было?" ЖР
 2.0.0.82.0.0.8

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...
Wyvern-2>> http://www.fda.gov/cber/summaries/cent092302pp_25.gif
Wyvern-2>> Ник
ahs> О ужас! че ж их так в медицине все время заносит? :(

Либерастия... Последняя Даян Адело попавшая в этот ящик 3-х летней девочкой недавно умерла...электричество неудачно выключили..
Тогда этих аппаратов наделали чуть ли не тысячи, центров таких открыли десятки. Но 99% больных умерала в течении года максимум..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да. А еще можно вспомнить про программу сокращения смертности от полиомиелита в США...вот там были ужасы покруче любой хард-фантастики: ...и трупы выносят каждый день...
Fakir> "Что это было?" ЖР

А ты думал американские ужастики про медицину так -от большой фантазии?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> "Что это было?" ЖР

респиратор боксовый

(син.: легкие железные устар., респиратор кабинный, респиратор танковый) аппарат искусственной вентиляции легких, создающий периодические колебания давления газа в камере, в которой находится все тело больного, кроме головы

// dic.academic.ru
 

Negative pressure ventilator - Wikipedia, the free encyclopedia
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  3.0.13.0.1
ahs> О ужас! че ж их так в медицине все время заносит? :(

Американцы любят внедрять новшевства широко. Потому иногда случаются косяки, как та же лоботомия :(
 
Fakir> То есть утверждается, что чёткой количественной модели пока-таки нет.

Модели чего именно? Для сосудов вроде артерии - закон Пуазейля подходит неплохо. Ну там, можно коэффицентов всяких наворотить для подгонки. Но закон-то при этом базис, как телеграфные уравнения - базис для моделей нейронов

И капиллярные модели наверняка имеются. Просто лень копаться в пабмеде :)
 
1 7 8 9 10 11 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru