Космические биотехнологии - каковы перспективы?

 
1 2 3 4 5 6

au

   
★★
Послал я стоуна. Кажется. Как-то он нехотя отправлялся — проверьте.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
МКС - вести с полей.

Пара-тройка названий биологических исследований, которые сейчас идут на борту.

Оптимизация гетерологической экспрессии в дрожжах-сахаромицетах в условиях микрогравитации на примере синтеза HBS антигена вируса гепатита В.

Антиидиотипические антитела как миметики адьювантноактивного гликопротеида
 


Товарищи биологи, может, откомментируете? Что это за вас ист дас, и можно ли тут ожидать чего-то "эдакого"?


Ну это хоть и не в тему, к биологии отношения не имеет, но так - для иллюстрации.

самораспространяющийся высокотемпературный синтез как отработка методов получения высокопористых тугоплавких теплоизолирующих материалов с уникальными свойствами
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не совсем по теме, но уж очень любопытно...

"Джон Холдейн, умиравший от рака в 1967 году, писал Артуру Кларку о том, что космические госпитали могли бы облегчить страдания многих больных, избавив их от гравитации."

- крайне интересно, что при этом имел в виду Холдейн??? Граждане биологи! Что думаете?
 

ahs

координатор
★★★
Fakir> Что думаете?
Я не биолог, но свои 5 коп вставлю.
То, на что возлагали надежды 30-50 лет назад,уже осуществлено на Земле.
Эритропоэтина и факторов свертывания полно, инсулинов - полно, противопролежневые кровати делают давно и много. Вопрос только в цене, к сожалению. Но космическая невесомость тоже на сейчас не дешева, да плюс за то время, пока космический заводик соорудят и оснастят, его тенологии заметно "протухнут". Ну а на счет веществ и структур, производство которых возможно только в условиях микрогравитации, пмсм их начнут двигать либо когда на Земле все можно будет детально смоделировать, либо когда космос станет дешев и туда будут летать все желающие в массовом порядке
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ahs> Эритропоэтина и факторов свертывания полно, инсулинов - полно,

А есть ли хоть какая-то (не говоря о радикальной) разница в качестве между "наземным" и "невесомостным"?

ahs> пока космический заводик соорудят и оснастят, его тенологии заметно "протухнут". Ну а на счет веществ и структур, производство которых возможно только в условиях микрогравитации, пмсм их начнут двигать либо когда на Земле все можно будет детально смоделировать, либо когда космос станет дешев и туда будут летать все желающие в массовом порядке

Главное тут - есть ли где-то принципиальная разница в качестве. Остальное можно думать - если она есть.

До кучи:

26 апреля 1989 г. в Советском Союзе был запущен спутник "Фотон". Программа полета была рассчитана на 16 суток.
На "Фотоне" была размещена в т.ч. следующая научная аппаратура:

- аппаратура "Каштан" для получения высокоочищенных гормональных и белковых препаратов, разделения клеток микроорганизмов, проведения кристаллизации белковых молекул. Полученные результаты предполагается использовать в исследовательских работах Института молекулярной биологии АН СССР, Института молекулярной генетики АН СССР и других научных организаций;

- установка "Бисер" для получения полимерных чистых и .наполненных монодисперсных микросфер (латексов);
 


Вот особенно "разделение клеток микроорганизмов" - это что?
 2.0.0.82.0.0.8

au

   
★★
Fakir> Вот особенно "разделение клеток микроорганизмов" - это что?

Я думаю separation — разделение по типам, сортировка. По-английски как раз separation.
 6.06.0

ahs

координатор
★★★
Fakir> А есть ли хоть какая-то (не говоря о радикальной) разница в качестве между "наземным" и "невесомостным"?

еще б его клинически опробировать, этот космический эритопоэтин :) проблема очистки биосинтезированных препаратов стоит давно, например те же рекомбинантные инсулины основной частью стоимости имеют очистку, это же тормозило создание нормальных отечественных инсулинов. то есть вопрос пока стоял только в цене, а не в принципиальной возможности. Ну и конечно же принципиальное значение имеет хим. строение очишаеиого внещества, обобщить все нельзя

Fakir> Вот особенно "разделение клеток микроорганизмов" - это что?
мож отделение продуцентов от полезного продукта? х.з.
клеточные сепараторы видел только
в отделении переливания крови, тот еще приборчик. Его, кстати, тоже б неплохо на орбиту, препараты крови применяют неизмеримо шире разной экзотики, а проблем именно с КАЧЕСТВОМ препаратов полно, к сожалению, там ведь все живым надо оставить
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
О какие вещи люди пишУть (вернее, писали в 1991) ЖР

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nauka-v-ussr/1991/vygodna.html

"Первой хозрасчетной экспедицией в космос был полет на станции "Мир" экипажа в составе А. Соловьева и А. Баландина. Чистый доход от реализации созданных в невесомости кристаллов и лекарств оценивается в 25 млн руб. Наряду с прямым, или целевым эффектом, для достижения которого и создавались конкретные спутники, космические корабли, орбитальные станции, ракеты-носители, предусматриваются и другие "статьи дохода" от космонавтики."
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Джентльмены, может, кто прокомментирует?
Прикреплённые файлы:
Био1.jpg (скачать) [142,42 кбайт, 43 загрузки] [attach=122077]
 
 
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Там справа внизу текст как бы на полуслове обрывается, но следующий разворот не аттачу - там по сабжу коротенький абзац, и в нём совершенно уж ничего существенного, прошу поверить на слово :)
Прикреплённые файлы:
Био2.jpg (скачать) [136,25 кбайт, 28 загрузок] [attach=122079]
 
 
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
"Есть мнение..."






Представители НАСА не перестают нас убеждать, что именно
биомедицинские эксперименты на борту челнока сулят жителям Земли
наибольшую выгоду. И действительно, некоторые из них могут быть весьма
полезны. Например, исследования процессов развития раковых клеток или
потери костной и мышечной массы в космосе. Экипаж также изучает

головокружение и способы поддержания равновесия. Первоначальная цель —

помочь астронавтам быстрее адаптироваться к невесомости и отсутствию

сенсорных сигналов, необходимых для ориентации. Но они также позволяют

лучше узнать, как работает нейровестибулярная система, а в перспективе

и помочь людям, которые испытывают трудности с равновесием.


И все же, какими бы интересными и полезными ни были эксперименты на борту космического челнока, окупают ли они затраты?

У Ларри Янга, бывшего директора Национального исследовательского
института космической биомедицины (National Space Biomedical Research
Institute) в Хьюстоне, а ныне профессора астронавтики Массачусетского
технологического института, на этот счет нет никаких сомнений. В ходе
других экспериментов астронавты исследуют, каким образом различные
организмы функционируют в условиях малой гравитации либо при полном ее
отсутствии. Все живое, что есть на Земле, выросло и развивалось под
действием силы земного притяжения. «Единственный способ узнать о ее
влиянии на живые организмы — подвергнуть их исследованию в условиях
невесомости. То есть в космосе, — объясняет Янг. — В противном случае
попытки понять влияние гравитации будут напоминать процесс изучения
зрения в условиях, когда мы лишены возможности выключить свет».

По его мнению, для понимания базовых биологических процессов

нулевая гравитация «чрезвычайно важна, интересна и стоит того, чтобы

потратить на нее часть нашего национального достояния».







Шут его знает, насколько он прав... хотя всё может быть. Наверное :)

Но вот причём тут раковые клетки к невесомости - никак не могу взять в толк...
 2.0.0.82.0.0.8

ahs

координатор
★★★
Fakir> Но вот причём тут раковые клетки к невесомости - никак не могу взять в толк...

ПМСМ, это почти как "нанотехнологии" в исполнении людей, приближенных к правительству РФ :)
Одним только хуже - нанотехнологии 99,9% людей по барабану, и вообще, развлекалово, а опухоли - больная тема.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Fakir>> Но вот причём тут раковые клетки к невесомости - никак не могу взять в толк...
ahs> ПМСМ, это почти как "нанотехнологии" в исполнении людей, приближенных к правительству РФ :)
ahs> Одним только хуже - нанотехнологии 99,9% людей по барабану, и вообще, развлекалово, а опухоли - больная тема.
Но если все-таки углубиться...
Откуда опухоли берутся к настоящему моменту, гм, принципиально известно, есть куча нормальных теорий и все они верны, и, самое главное, все это в общем-то не принципиально :)
А вот как опухоли приобретают инвазивный рост и способность к метастазированию - вопрос очень хитрый и очень принципиальный для терапии, его тоже активно двигают. Ну а толком изучить компоненты цитоскелета (который с актином-миозином :F ), тонкие отличия в белках клеточной стенки между нормальными и опухолевыми клетками можно как раз в невесомости. Может это же можно сделать и на Земле, а может и нельзя.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ahs> Ну а толком изучить компоненты цитоскелета (который с актином-миозином :F ), тонкие отличия в белках клеточной стенки между нормальными и опухолевыми клетками можно как раз в невесомости. Может это же можно сделать и на Земле, а может и нельзя.

Слушай, а объясни толком - в чём видишь преимущества невесомости для их изучения (если видишь)???
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вот такое упоминание о довольно неожиданном спин-оффе космических биоисследований попалось в старой советской брошюре :)
(раздел "Генетика и космос", академик АН СССР Дубинин)




Полезно отметить, что наряду с громадным значением исследований по космической генетике для развития фундаментальных проблем генетические исследования, проводившиеся вначале только для целей космоплавания, сейчас находят выход в практику народного хозяйства. В качестве примера можно привести одно из направлений космической генетики — селекцию продуктивных форм водорослей, которую осуществляли с целью создания форм с высокими способностями к фотосинтезу, необходимых для систем жизнеобеспечения космических кораблей. В частности, полученный в Институте общей генетики АН СССР высокопродуктивный штамм хлореллы ЛАРГ-3 и его модификация ЛАРГ-ЗМ используются в ряде заводских и полупромышленных установок Узбекистана, Украины, Подмосковья при производстве кормовых добавок для сельскохозяйственных животных.


Изучение влияния факторов космических полетов, т. е. специфических условий жизнедеятельности в космическом корабле, потребовало использования и разработки специальных тест-объектов, достаточно чувствительных, чтобы уловить изменения, возникающие в этих условиях. Один из таких объектов — одноклеточная водоросль хлорелла — в этом отношении нашла применение и на Земле, она введена в набор тест-систем, используемых при анализе мутагенных факторов среды. Предусматривается возможность использования некоторых организмов и тех приемов, которые применяются в системах жизнеобеспечения, для создания биологических методов очистки от загрязнителей, попадающих в среду, окружающую человека.


 2.0.0.82.0.0.8

ahs

координатор
★★★
ahs>> Ну а толком изучить компоненты цитоскелета (который с актином-миозином :F ), тонкие отличия в белках клеточной стенки между нормальными и опухолевыми клетками можно как раз в невесомости. Может это же можно сделать и на Земле, а может и нельзя.
Fakir> Слушай, а объясни толком - в чём видишь преимущества невесомости для их изучения (если видишь)???

Да в том же, что пишут в тобою приведенной статье: можно качественно делить микроскопические количества белков, чтобы увидеть разницу между нормальными клетками и АК; смотреть на рост разных клеточных культур в объеме, а не распластанных на субстрате. Ну это я так, по-дилетантски :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 02.11.2008 в 23:59

Tico

модератор
★★
Сено, не сено, но без самодостаточных СЖО, способных обеспечивать человека всем необходимым хоть на Луне, хоть на поясе астероидов, в космос не ходи. Причём оно мне видится в основном в виде эдакого искуственного организма или системы организмов, выращенных специально для этой цели, и способных существовать в космосе при минимальном технологическом обеспечении. А в идеале вся система должна быть достаточно компактной, чтобы пристыковать её к ДОС или к колонии как модуль. Не обязательно замкнутой - может и лунным подножным кормом питаться - главное условие это чтобы "отходами жизнедеятельности" такого "организма" можно было обеспечить жизнедеятельность человека.
С другой стороны проблем в этой области немеряно - а ну как подохнет? А болячки? В общем, есть что делать.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Не совсем по теме, но уж очень любопытно...
Fakir> "Джон Холдейн, умиравший от рака в 1967 году, писал Артуру Кларку о том, что космические госпитали могли бы облегчить страдания многих больных, избавив их от гравитации."
Fakir> - крайне интересно, что при этом имел в виду Холдейн??? Граждане биологи! Что думаете?

Уже отвечали - для тяжелобольных невесомость=гроб с вероятностью 100% Вред, причинямый некоторой категории больных гравитацией, достаточно просто и дешево устраняется на Земле (см. типа "Клинитрон" или еще проще - "Кровать с микроячеистой безузловой сеткой") относительно простыми мерами.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

координатор
★★★
Мне кажется, что чем большее количество людей нужно прокормить, тем проще организовать для них замкнутый пищевой цикл :) Так что колонии на Марсе и Луне - это попроще, чем ОС или дальний корабль.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Tico

модератор
★★
Wyvern-2> Уже отвечали - для тяжелобольных невесомость=гроб с вероятностью 100%

А 1/6 жэ?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Tico

модератор
★★
ahs> Мне кажется, что чем большее количество людей нужно прокормить, тем проще организовать для них замкнутый пищевой цикл :) Так что колонии на Марсе и Луне - это попроще, чем ОС или дальний корабль.

И всё же интересно - можно ли было бы создать такой организм, который сам себе экосистема? :) Да ещё и упаковать его компактненько.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Уже отвечали - для тяжелобольных невесомость=гроб с вероятностью 100%
Tico> А 1/6 жэ?

=гроб с вероятностью 83,3...3% :F

На самом деле суть в том, что сердечно-сосудистая система человека приспособлена для гравитации. И ее (гравитации) отсутствие - тяжелейшее испытание для ССС %(

Если знаешь, то невесомость имитируется на Земле неподвижным лежанием в кровати с наклоненным вниз на 70 головным концом. Если найдешь болезнь при которой такое положение(вообще оно называется - неклассическое положение Тренделенбурга) хотя бы не вредно - поговорим ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Если знаешь, то невесомость имитируется на Земле неподвижным лежанием в кровати с наклоненным вниз на 70 головным концом. Если найдешь болезнь при которой такое положение(вообще оно называется - неклассическое положение Тренделенбурга) хотя бы не вредно - поговорим ;)
Wyvern-2> Ник
А можно я, можно? :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> Сено, не сено, но без самодостаточных СЖО, способных обеспечивать человека всем необходимым хоть на Луне, хоть на поясе астероидов, в космос не ходи. Причём оно мне видится в основном в виде эдакого искуственного организма или системы организмов, выращенных специально для этой цели, и способных существовать в космосе при минимальном технологическом обеспечении.

Ну привет дедушке Циолковскому, в общем. "Десятина бананов способна прокормить..." сколько-то там человек в общем.
Ну, да. Можно и такие делать, биологические.
И собственно, львиная доля УЖЕ сделана, и давно.
На Земле замкнутые (или почти замкнутые) системы в СССР работали по году чуть не в 60-х.
В космосе вон тоже - и хлореллу растили, и перепелята вылуплялись, и пшеница росла. И многое еще другое.
Так что было б желание и заказ (с баблом).

Tico> С другой стороны проблем в этой области немеряно - а ну как подохнет? А болячки?

...в общем, стандарные повседневные заботы крестьянина Нечерноземья :F
Нет-с, решительно ничего нового :)


Только тут это оффтоп на самом деле - топик про косм. биотехнологии для земного применения. Производство там, то-сё.
То есть космос для Земли, а не сам для себя. То тема отдельная.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> И всё же интересно - можно ли было бы создать такой организм, который сам себе экосистема? :) Да ещё и упаковать его компактненько.

"Ни один вид не может существовать в среде своих собственных отходов"

- это один из базовых законов экологии (кажется, один из трёх законов Куражковского).

Поэтому ответ простой и понятный: нет, нельзя :)

Минимальная замкнутая по веществу экосистема состоит из ДВУХ видов. Кстати, пример такой экосистемы можно купить за пару сотен баксов :F
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru