О курятниках, или о том, как строят жилые дома в США, Канаде - часть 2

Замечание — не ленись и удаляй из ответов свои цитаты. За оверквотинг штрафуют.

Сыч-99> В этом-то все и дело: как предотваратить гниение деревесины в нижней обвязке несущего каркаса?

Ну, чисто брёвна — пропиткой и защитой. В США, обычно фундамент делают из бетона или камня, а каркас ставят на него. Поэтому нижние деревянные брусы подвержены тем же условиям, что и верхние.

Сыч-99> Как решается вопрос с эксплуатацией кровли, поддержанием в рабочем состоянии стропил?
Крышы есть разные — черепичные, шиферные, железные, каменные, деревянные, толевые. Толевые живут от 10 до 25 лет. Зависит от толщины толевой плитки. Если тонкая, то разрешают настилать поферх 2-3 слоя. Если толстый, то надо снимать. Стропила поддерживаются тем, что на чердаке делается сооветствующая вентиляция. Мой инспектор рекомендовал раз в два года залазить на чердак и опылять стропила раствором (на ведро воды две капы Clorox-а), чтобы плесень и грибки убить. При таком режиме стропилам ничего не делается за 50 лет.

Сыч-99> Дерево выгарает все целиком вплоть до крыши.
У нас гипсокартон должен выдерживать 25 до 45 минут огня. Поэтому, если таковой с двух сторон, то 50 минут — 1 час 20 минут. Если вложиться немного больше, то есть специальные плиты с повышенной стойкостью. У них рэйтинг был более часа.

Но в целом дерево горит лучше — тут я согласен. Но по этой причине у народа тут огнетушители. У меня стоит в гараже, в подвале, пара на первом этаже и один на втором. Стоят не дорого. Ну и везде сиренки стоят, кое-где датчики угарного газа.

Fakir>> Ну, на самом деле даже дешёвые смесители нечасто прямо уж ломаются через пять лет
Mishka> Часто, часто. И раз в год — норма.

Загибаешь, ИМХО.
В жизни не встречал таких смесителей.

Mishka> Я вот на кухне у себя заменил обыычный, которые предыдущие хозяева поменяли 3 года до покупки дом (дешёвый) на 200 уешный — уже 7 лет служит без проблем. А можешь представить, сколько на кухне раз в день он включается-выключается? Это при том, что вода не течёт — за неё платишь и экономишь.

Миш, у родителей на кухне стоит смеситель-"ёлочка", которому страшно подумать столько лет - я его ставил, еще в 9 классе когда учился Куда там твоим 7 годам. И хоть бы хрен. Не подтекает, представь

Сколько лет смесителям у родственников в доме - это ваще подумать страшно... за 30 перевалило.

Fakir>> Наверное, если уж брать минимальные цены на собственно коробки - разумно смотреть и на "минимальную" отделку: там, простой линолеум, а не ламинат или тем более дощатый пол из хорошего дерева, и т.д. и т.п.
Mishka> А через год ты её будешь менять...

У тебя какой-то мегамаксималистский подход.
Чтобы любую, самую хреновую отделку, поменять через год... ну это я не знаю. Или надо быть реально супермаксималистом, которому одна царапина - всё, уже кака и не годится, или засирать всё со страшной силой.
Других вариантов не вижу.

У нас в общагах все ремонты делались, ессно, по-минимуму - отпущенные бабки (которых и так немного) комендантша еще потырит, а потом раздолбайские рабочие азиатских национальстей абы как сделают.
То есть и обои самые дешёвые, и вообще всё.
Но уж год оно всё стояло в довольно приличном виде. А это когда в комнате живёт по четыре раздолбая (спят, готовят, съедают приготовленное, учатся, пишут-чертят, бухают, водят девушек, приезжают родственников, и т.д. и т.п.), и куча народу бывает пробёгом.
Но год, если уж совсем бардака не устраивать, всё это не то что держится, но и сохраняет сравнительно пристойный вид.

То же касается и мебели - наидешевейшей, из дСП с бумажной отделкой поверху. Я два года прожил с такой в комнате (и минимум год она там стояла до меня) - бельгийская какая-то, что ли, ДСП, поверхность - ну фактически бумага, даже толком не лакированная. На момент вселения - выглядела практически идеально, и через два года - тоже вполне пристойно.

Ты пойми, что если говорим о минимуме - значит, о минимуме.
Ни о каком "непременно 100 лет проработает" речи быть не может, если рассматриваем мин. вариант.


Mishka> Вот прокладки в Кишинёве я менял раз в год.

Что-то больно часто. Наверное, седло было с зазубринами.
Хотя в принципе это невнапряг - на 15 минут делов.

Mishka> И назыывать работающим душ или кран, у которого конусы сношены и всё подтекает — извини, это бред.

"Мнения учёных разошлись"

Кстати, если конуса сношены - подтекает не всё время, а только когда краны открыты, и то далеко не всегда Конуса - это где переключатель кран/душ.



Fakir>> Плюс я не знаю - у вас там должно же быть что-то вроде оптовых стройрынков, или чего-то в этом духе, где цены ощутимо ниже?
Mishka> Только покупать там надо начиная часто с 20 — тебе надо 20 унитазов?

Ну, значит у вас с 20. У нас иначе.

Сергей-4030>> Вообще, когда приводились нынешние цены на русские хозтовары (не помню уже, где) - у меня не было впечатление дешевизны. Сколько у вас стоит лист гипсокартона 4x8 футов? Сколько стоит метр медного провода 12 AWG? Сколько стоит короб для выключателя? Хотя бы примерно.
Ведмедь> Гипсокартон влагостойкий 1200х2500х9,5 (г.Пермь)
Ведмедь> производитель: ГИПСОПОЛИМЕР
Ведмедь> страна производитель: РОССИЯ
...

Цены очень близки к нашим. Точно не в разы дешевле. Чуть погодя дам расклад на свой подвал, в котором работы идут, сейчас пока времени нет. В общем, гайзы, вы забываете о всякой текучке. Всякие гвозди-уголки-держалки, которые каждый стоит копейки, но которых нужно много.

Сергей-4030> Цены очень близки к нашим. Точно не в разы дешевле. Чуть погодя дам расклад на свой подвал, в котором работы идут, сейчас пока времени нет. В общем, гайзы, вы забываете о всякой текучке. Всякие гвозди-уголки-держалки, которые каждый стоит копейки, но которых нужно много.

Я, собсно, не сомневался
Дешевле у нас ничего не видел. Но цены для работающего человека вполне посильные.

Fakir> Ты пойми, что если говорим о минимуме - значит, о минимуме.
Fakir> Ни о каком "непременно 100 лет проработает" речи быть не может, если рассматриваем мин. вариант.

Изначально речь шла о НЗ домах за 200 штуках. Это был не минимум. Если же говорить о минимуме для дома/квартиры - нельзя просто брать все самое дешевое. Надо говорить о минимуме совокупных расходов на N лет.

matelot> Иллюстрация как строят дома в Аризоне (Темпи, Финикс )

Я бы от такого не отказался, хоть и курятник. Вернее, мне он великоват - мне хватило бы такого, как у семьи Хиллов в мультике "King of the Hill", который по 2х2 показывают

Fakir> Загибаешь, ИМХО.

Не, это ты загибаешь.

Fakir> В жизни не встречал таких смесителей.
Ага. А вот у нас в целом доме такие были. Где-то 3-5 месяцев резинка держит. Потом начинает капать. Когда начинает течь струйкой или звуки издавать — меняешь. при этом краны, которые воду перекрывают еле работают. Проблема одна — вода с ржавчиной очень добавляла проблемок.

А так — зависит от количества людей в квартире. У нас было 6. Два маленьких ребёнка.


Fakir> Миш, у родителей на кухне стоит смеситель-"ёлочка", которому страшно подумать столько лет - я его ставил, еще в 9 классе когда учился Куда там твоим 7 годам. И хоть бы хрен. Не подтекает, представь

И сколько им пользуются раз в день? Хоть у 200 открываниям-закрываниям в день подбирается-то?

Fakir> Сколько лет смесителям у родственников в доме - это ваще подумать страшно... за 30 перевалило.

И не текут, и резинки регулярно не меняют? Не верю. У меня проблемы здесь исчезли только тогда, когда я на керамические перешёл. Ну или пользуются от раза до 5 в день.

Fakir> У тебя какой-то мегамаксималистский подход.
Нет. Просто ты не видел нормальной отделки. Вот и кажеться, что самая дешёвая — нормально.

Fakir> Чтобы любую, самую хреновую отделку, поменять через год... ну это я не знаю. Или надо быть реально супермаксималистом, которому одна царапина - всё, уже кака и не годится, или засирать всё со страшной силой.

Для этого надо попробовать нормальной жизни.

Fakir> Других вариантов не вижу.
Fakir> У нас в общагах все ремонты делались, ессно, по-минимуму - отпущенные бабки (которых и так немного) комендантша еще потырит, а потом раздолбайские рабочие азиатских национальстей абы как сделают.

Дык, и это повод сидеть и говорить и так нормально?

Fakir> То есть и обои самые дешёвые, и вообще всё.
Fakir> Но уж год оно всё стояло в довольно приличном виде. А это когда в комнате живёт по четыре раздолбая (спят, готовят, съедают приготовленное, учатся, пишут-чертят, бухают, водят девушек, приезжают родственников, и т.д. и т.п.), и куча народу бывает пробёгом.

Если ты думаешь, что у деток не бывает такого, то ты ошибаешься. Бывает в комнате спит и по 6 человек. Sleepover — слыхал такое слово?

Fakir> Но год, если уж совсем бардака не устраивать, всё это не то что держится, но и сохраняет сравнительно пристойный вид.

Какой? Как жигуль против тойты?

Fakir> То же касается и мебели - наидешевейшей, из дСП с бумажной отделкой поверху. Я два года прожил с такой в комнате (и минимум год она там стояла до меня) - бельгийская какая-то, что ли, ДСП, поверхность - ну фактически бумага, даже толком не лакированная. На момент вселения - выглядела практически идеально, и через два года - тоже вполне пристойно.

Ну и живи дальше. А я так не хочу. Хотя у меня внизу мой комп стол именно такой. А вот в гостинной нормальный дубовые стол, шкаф и стулья. Хотя, когда приехал был и из ДСП. Только и кресла, и стол прожили не очень долго.

Fakir> Ты пойми, что если говорим о минимуме - значит, о минимуме.

Дык, я тебе и говорю, что этот минимум надо выкидывать не покупая.

Fakir> Ни о каком "непременно 100 лет проработает" речи быть не может, если рассматриваем мин. вариант.

Дык, год и всё.

Fakir> Что-то больно часто. Наверное, седло было с зазубринами.

Трубы ржавые.

Fakir> Хотя в принципе это невнапряг - на 15 минут делов.

Не, немного больше. Не напряг, когда краны, которые перекрывают воду, работают. Когда эти прокладки есть. На самом деле, если даже и делать по уму, то более 15 минут.

Fakir> "Мнения учёных разошлись"
Это не мнения разошлись, это суровая действительность. Ты просто за воду не платишь. Начнёшь платить, сразу узнаешь, сколько денег утекает. У меня родители, как поставили счётчики, так и краны быстро поменяли.

Fakir> Кстати, если конуса сношены - подтекает не всё время, а только когда краны открыты, и то далеко не всегда Конуса - это где переключатель кран/душ.

Правильно. И из них течёт, как правило, либо холодная, либо горячая вода. Когда маленькие дети купаются в ване или душе, то очень не приятно.

Fakir> Ну, значит у вас с 20. У нас иначе.
Ну, я поменял жене в её туалете унитаз недавно — за 150 уе. Так он потребляет воды меньше и тише работает, и выше немного. И выбор был обоснован именно этим. За год он мне сэкономит воды, который окупит от 10 до 20 уе. Поскольку унитаз прослужит много лет, то разницу можешь сам подсчитать.

matelot>> Иллюстрация как строят дома в Аризоне (Темпи, Финикс )
Ведмедь> Я бы от такого не отказался, хоть и курятник. Вернее, мне он великоват - мне хватило бы такого, как у семьи Хиллов в мультике "King of the Hill", который по 2х2 показывают

Это таун-хауз. А так — тут же уже приводили и картинки, и ссылки на то, как строятся.

matelot>> Иллюстрация как строят дома в Аризоне (Темпи, Финикс )
Ведмедь> Я бы от такого не отказался, хоть и курятник. Вернее, мне он великоват - мне хватило бы такого, как у семьи Хиллов в мультике "King of the Hill", который по 2х2 показывают

Это таунхаузы наверняка.

matelot>>> Иллюстрация как строят дома в Аризоне (Темпи, Финикс )
Ведмедь>> Я бы от такого не отказался, хоть и курятник. Вернее, мне он великоват - мне хватило бы такого, как у семьи Хиллов в мультике "King of the Hill", который по 2х2 показывают
Сергей-4030> Это таунхаузы наверняка.

Ы? Где - в мультике или на фото?

Fakir>> В жизни не встречал таких смесителей.
Mishka> Ага. А вот у нас в целом доме такие были. Где-то 3-5 месяцев резинка держит. Потом начинает капать. Когда начинает течь струйкой или звуки издавать - меняешь. при этом краны, которые воду перекрывают еле работают. Проблема одна - вода с ржавчиной очень добавляла проблемок.

У недорогих кранов советско/российского производства главная проблема - качество резиновых уплотнений (абсолютно нестабильное) - прокладка может потечь через полгода, а может простоять 2-3-4 года без замен.
У меня на кухне такой - родные прокладки простояли полтора года, затем были замены - которые стояли около года, потом повезло - стоят уже 4-й год.

Сыч-99> Но все-таки значительный плюс - это возможность локализации пожара в одном противопожарном отсеке, в пределах одного этажа.
Сыч-99> Дерево выгарает все целиком вплоть до крыши.
Да нет никакого большого плюса. Особенно, если набивной потолок набит глиной и оштукатурен. У такого стойкость к огню даже выше, чем у бетона.

Я вчера глядел передачу, о применении дерева в строительстве и о новых технологиях. В общем - дерево - материал будущего. Естественно, не в чистом виде. Но уже сегодня, в Германии, многие конструкции делают из дерева. Ответственные конструкции. Например перекрытия всех стандартных магазинов. Перекрытия торговых центров "OBI" - это уже не просто доски, а специальные балки и фермы. А сейчас, во Франкфурте, строится выставочный зал, размерами 200х120м. 120м.фермы сделаны из дерева. и они безопорные. На применении дерева, вместо стали, сэкономили 5млн. Евро. Что касается домов, то современные деревянные дома, из формованных блоков, даже внешне могут не отличаться от кирпичных или бетонных.

Fakir>> В жизни не встречал таких смесителей.
Mishka> Ага. А вот у нас в целом доме такие были. Где-то 3-5 месяцев резинка держит. Потом начинает капать. Когда начинает течь струйкой или звуки издавать — меняешь.

Э, чего ты путаешь право и лево?
Если прокладку менять надо - это не "смеситель сломался".
Это значит лишь, что надо прокладки поменять. Не более.

Mishka> Проблема одна — вода с ржавчиной очень добавляла проблемок.

В смысле? Какая еще вода с ржавчиной?

Mishka> И сколько им пользуются раз в день? Хоть у 200 открываниям-закрываниям в день подбирается-то?

Ну ты спросил... ну 200 может и нет... но пользуются часто... может, 100 навскидку.

Fakir>> Сколько лет смесителям у родственников в доме - это ваще подумать страшно... за 30 перевалило.
Mishka> И не текут, и резинки регулярно не меняют? Не верю. У меня проблемы здесь исчезли только тогда, когда я на керамические перешёл. Ну или пользуются от раза до 5 в день.

Прокладки менять надо, конечно, иногда.
А под "текут" ты что конкретно понимаешь?

Fakir>> У тебя какой-то мегамаксималистский подход.
Mishka> Нет. Просто ты не видел нормальной отделки. Вот и кажеться, что самая дешёвая — нормально.

Миш, не тормози.
По *условию* задачи речь о минимальной отделке.


Mishka> Для этого надо попробовать нормальной жизни.

См. выше.

Fakir>> Но год, если уж совсем бардака не устраивать, всё это не то что держится, но и сохраняет сравнительно пристойный вид.
Mishka> Какой? Как жигуль против тойты?

Ну если в такой логике пытаться рассуждать...


Mishka> Ну и живи дальше. А я так не хочу.

Да в руки флаг. Но мы о минимальных ценах на жильё и его отделку/обстановку, вообще-то.

Fakir>> Ты пойми, что если говорим о минимуме - значит, о минимуме.
Mishka> Дык, я тебе и говорю, что этот минимум надо выкидывать не покупая.

"Мнения учёных разошлись"

Mishka> Это не мнения разошлись, это суровая действительность. Ты просто за воду не платишь.

Интересная новость А почему я об этом не знал?

Mishka> Начнёшь платить, сразу узнаешь, сколько денег утекает. У меня родители, как поставили счётчики, так и краны быстро поменяли.

Пойми, даже если прокладка старая - кран вовсе не обязательно будет подтекать.

Fakir>> Кстати, если конуса сношены - подтекает не всё время, а только когда краны открыты, и то далеко не всегда Конуса - это где переключатель кран/душ.
Mishka> Правильно. И из них течёт, как правило, либо холодная, либо горячая вода. Когда маленькие дети купаются в ване или душе, то очень не приятно.

Не. Чаще просто из другого выхода подтекает "паразитная" струйка (моешься под душем, может иногда чуть потечь из крана, и наоборот). А что либо холодная, либо горячая "лишняя" из-за сработанных конусов - такого не встречал.

Сергей-4030> Изначально речь шла о НЗ домах за 200 штуках. Это был не минимум. Если же говорить о минимуме для дома/квартиры - нельзя просто брать все самое дешевое. Надо говорить о минимуме совокупных расходов на N лет.

Ну хорошо, тут вопрос тогда о том, чему будет равно N.
И многих прочих требованиях, из которых будут исчисляться совокупные расходы.

A.1.> У меня на кухне такой - родные прокладки простояли полтора года, затем были замены - которые стояли около года, потом повезло - стоят уже 4-й год.
У меня ещё впечатление, что сильно зависит от количества пользователей. Вот есть, к примеру, ребёнок, а всяких одноразовых подгузников нет. Количество пелёнок, которые приходится стирать или застирывать в день просто огромно. Потом детки подрасли — по каждому поводу мыть руки и т.д.

На кухне раньше пустил воду струйкой и она бежит, пока что-то делаешь. А как за воду платишь, то открываешь-закрываешь только по необходимому поводу. Итого, когда на кухне что-то готовим, то такмх циклов за час свободно набирается 50-60. И так каждый раз. Три раза в день готовим — 150-180 на раз. А ещё куча промежуточных — яблоки помыть, за собой посуду немного сполоснуть, просто руки сполоснут на кухне, т.к. удобнее. В других местах у меня резиновые прокладки стоят — я их не очень часто меняю. Но надо сказать, что сейчас на три человека у нас три туалета с душами и ванной. Поэтому там краны открываются реже намного в день от 5 до 10 раз где-то.

Ведмедь> Ы? Где - в мультике или на фото?
На фото "Как строятся дома...".

Fakir> Э, чего ты путаешь право и лево?
Fakir> Если прокладку менять надо - это не "смеситель сломался".
Fakir> Это значит лишь, что надо прокладки поменять. Не более.

Смеситель шёл (и идёт в комплекте с кранами. Если там трубка выщербилась, то меняется весь смеситель. Кроме того, смесители разные бывают — не только на конусах, а с нормальными такими клапанами и двумя дырками или керамическими шарами с дырками. Уплотняются они по разному.

Fakir> В смысле? Какая еще вода с ржавчиной?

Да обычная. Ленивец правильно говорил — ты в трубы заглядывал? Если кусочек ржавчины попадал на край трубы, куда прилегает резинка, то последняя изнашивалась за недели.

Fakir> Ну ты спросил... ну 200 может и нет... но пользуются часто... может, 100 навскидку.

Ты подсчитай. Наличие детей очень сильно ускоряет износ.

Fakir> Прокладки менять надо, конечно, иногда.
Fakir> А под "текут" ты что конкретно понимаешь?

Если кран, то капать начал — уже потёк. Если смеситель и при переключении капает из него или в одном из положений — то течёт.

Fakir> Миш, не тормози.
Fakir> По *условию* задачи речь о минимальной отделке.

Минимальная — отсутствие. Ты же не будешь говорить, что это нормально.

Fakir> См. выше.

Да нет. Есть некоторые условия, когда я предпочту не купить вообще дом, чем покупать и переделывать. Т.е. минимальная для меня — совсем не минимальная для тебя.

Fakir> Ну если в такой логике пытаться рассуждать...

Пытаться — нормально. Я машину покупаю ездить, а не чинить. А жильё — жить, а не ремонтировать постоянно. Хотелось бы совсем ремонтов избежать. Да. Но пока не выходит. Скажем, при покупке дома всегда спрашиваешь: "А когда вы кровлю меняли?" И, если её поменяли 10 лет назад, ты знаешь, что через лет 5 тебе придётся поменять. И цену на дом сразу начинаешь сбивать тысяч на 3-5. А вот, если 4 года назад, то по этому пункту даже не торгуешься.

Fakir> Да в руки флаг. Но мы о минимальных ценах на жильё и его отделку/обстановку, вообще-то.

Минимальная — полное отсутствие. Надо понимать, как сказал Сергей, что надо брать за некоторый период. Тогда и выходит нормальная цифра.

Fakir> Интересная новость А почему я об этом не знал?
Ты платишь по счётчику? Или так — скопом?

Fakir> Пойми, даже если прокладка старая - кран вовсе не обязательно будет подтекать.

Не обязательно. Но чаще подтекает.

Fakir> Не. Чаще просто из другого выхода подтекает "паразитная" струйка (моешься под душем, может иногда чуть потечь из крана, и наоборот). А что либо холодная, либо горячая "лишняя" из-за сработанных конусов - такого не встречал.

Регулярно.

Fakir>> В смысле? Какая еще вода с ржавчиной?
Mishka> Да обычная. Ленивец правильно говорил — ты в трубы заглядывал? Если кусочек ржавчины попадал на край трубы, куда прилегает резинка, то последняя изнашивалась за недели.

Сейчас повсеместно продаются разнообразные фильтры, как сеточки, так и отстойники. Стоят копейки. Устанавливаются паред краном.

Mishka> Пытаться — нормально. Я машину покупаю ездить, а не чинить. А жильё — жить, а не ремонтировать постоянно. Хотелось бы совсем ремонтов избежать. Да. Но пока не выходит. Скажем, при покупке дома всегда спрашиваешь: "А когда вы кровлю меняли?" И, если её поменяли 10 лет назад, ты знаешь, что через лет 5 тебе придётся поменять. И цену на дом сразу начинаешь сбивать тысяч на 3-5. А вот, если 4 года назад, то по этому пункту даже не торгуешься.

Когда гараж покупал, цену на 5 тыщ руб скинули из-за протекающей крыши. Ремонт - 2 тыщи

Fakir>> В смысле? Какая еще вода с ржавчиной?
Mishka> Да обычная. Ленивец правильно говорил — ты в трубы заглядывал? Если кусочек ржавчины попадал на край трубы, куда прилегает резинка, то последняя изнашивалась за недели.

Я это очень хорошо знаю. Но чтоб ржавчина из труб кусками летела - эт редкость.


Fakir>> По *условию* задачи речь о минимальной отделке.
Mishka> Минимальная — отсутствие. Ты же не будешь говорить, что это нормально.

Минимальная отделка - это минимальная отделка. Есть, но минимальная.
А не отсутствие.


Mishka> Да нет. Есть некоторые условия, когда я предпочту не купить вообще дом, чем покупать и переделывать. Т.е. минимальная для меня — совсем не минимальная для тебя.

Ессно.
Но речь о дилемме "быть ли жилью вообще". Тут однозначно лучше с мин. отделкой, чем ваще никакого.
Забудь свои американские замашки - не везде так с доходами, вернее с соотношением доходы/цены на жильё.


Fakir>> Интересная новость А почему я об этом не знал?
Mishka> Ты платишь по счётчику? Или так — скопом?

По счётчику. Да собственно практически по всему постсоветскому пространству оплата по счётчикам уже довольно распространена. Лет 10 как.

Fakir>> Пойми, даже если прокладка старая - кран вовсе не обязательно будет подтекать.
Mishka> Не обязательно. Но чаще подтекает.

Еще учти, что прокладки бывают разные. Например, резиновые или пластмассовые. Напр, пластмассовые служат дольше, но чтоб не капало - кран приходится затягивать чуть сильнее.

а ещё есть керамические краны. Даже у нас в Н-ске. А тут блин "резинки, прокладки".
поставил дома керамические краны, и за пару-тройку лет и слова такие забыл

Ведмедь> Сейчас повсеместно продаются разнообразные фильтры, как сеточки, так и отстойники. Стоят копейки. Устанавливаются паред краном.

Их тоже можно поставить за 15 минут? А так — их ещё и чистить надо периодически.

Ведмедь> Когда гараж покупал, цену на 5 тыщ руб скинули из-за протекающей крыши. Ремонт - 2 тыщи
Правильно сделал.

Mishka> Их тоже можно поставить за 15 минут? А так — их ещё и чистить надо периодически.

У нас их очень рекомендут ставить если краны с керамикой, в наших водопроводах чего только не гуляет - у меня бачок унитаза к стояку отдельной трубой подсоединен (и без фильтра) - так всяко раз в год приходится в запирающем клапане отверстие круглым надфилем прочищать - кусками ржавчины и еще фиг знает чем забивается.

Mishka>> Их тоже можно поставить за 15 минут? А так — их ещё и чистить надо периодически.
A.1.> У нас их очень рекомендут ставить если краны с керамикой, в наших водопроводах чего только не гуляет - у меня бачок унитаза к стояку отдельной трубой подсоединен (и без фильтра) - так всяко раз в год приходится в запирающем клапане отверстие круглым надфилем прочищать - кусками ржавчины и еще фиг знает чем забивается.

Зажрались там, в америках, с родниковой водицей, бегущей по пластиковым или медным трубам.
Их нужно ставить, иначе кирдык кранам за 500 баксов, тогда уж проще ограничится китайским или нашими дешевыми поделками. У меня однажды унитаз перестал нормально сливать, оказалось, очень медленно набирается, потому что куос ржи проник в шаровый кран и перекрыл без того маленькое отверстие.