О курятниках, или о том, как строят жилые дома в США, Канаде - часть 2

Ведмедь> Майкл, а как в Португалии? Технические аспекты тамошних курятников.

дык я-ж писал. даже закладную доску казармы вывешивал с 1700 какитмто годом...

всё из камня. причём не кирпич а именно камень. если речь о малоэтажной застройке. хрущёбы-бетон вроде. сходу не скажешь, монолит или что...

деревянные не попадаются вообще, хотя эвкалипты на целюлозу там в чудовищных количествах возят.

Mishka>> Их тоже можно поставить за 15 минут? А так — их ещё и чистить надо периодически.
A.1.> У нас их очень рекомендут ставить если краны с керамикой, в наших водопроводах чего только не гуляет - у меня бачок унитаза к стояку отдельной трубой подсоединен (и без фильтра) - так всяко раз в год приходится в запирающем клапане отверстие круглым надфилем прочищать - кусками ржавчины и еще фиг знает чем забивается.

У нас смысла нет. Я когда буду кухню ремоделить, сделаю один кран для питьевой воды - туда поставлю фильтр. А на техническую воду не надо, нет ржавчины.

Ведмедь> То есть прогрессивных щитовых конструкций нету? как же так?

После гугления по словам real estate portugal закрадываются подозрения, что Майкл... эээ... ошибается.

Ведмедь> Сейчас повсеместно продаются разнообразные фильтры, как сеточки, так и отстойники. Стоят копейки. Устанавливаются паред краном.

Перед краном как-то отстойно, потенциально проблемное решение. Для питьевой воды я понимаю еще, ибо не во всех кранах нужна питьевая. Но чистая нужна во всех кранах, поэтому и фильтр надо ставить общий.

Ведмедь>> То есть прогрессивных щитовых конструкций нету? как же так?
Сергей-4030> После гугления по словам real estate portugal закрадываются подозрения, что Майкл... эээ... ошибается.


приеду-сфоткаю витрину риэлторской конторы. деревянной халупы-ни одной.

Ведмедь>>> То есть прогрессивных щитовых конструкций нету? как же так?
Сергей-4030>> После гугления по словам real estate portugal закрадываются подозрения, что Майкл... эээ... ошибается.
MIKLE> приеду-сфоткаю витрину риэлторской конторы. деревянной халупы-ни одной.

ну и как - много каменных апартаментов уже купил?

Mishka> Ну, чисто брёвна — пропиткой и защитой. В США, обычно фундамент делают из бетона или камня, а каркас ставят на него. Поэтому нижние деревянные брусы подвержены тем же условиям, что и верхние.

Начнем танцевать от печки. Дерево - материал уникальный по своим свойствам и по сути своей более дешевый, чем металл, кирпич и бетон. Дерево не гниет в двух случаях: либо находясь в сухом воздухе, либо целиком в воде без доступа последнего. Идеальные условия для гниения - увлажнение при доступе воздуха. Самый древний способ борьбы - обеспечить вентиляцию деревянных конструкций. Нижняя деревянная обвязка увлажняется в значительно большей степени, чем верх из-за близости земли и затрудненности проветривания. Как правило, подпол не вентилируется или вентилируется в недостаточной степени.
Сама каркасная конструкция малоремонтнопригодна, то есть если процесс запущен, проще снести, чем лечить.

Mishka> Мой инспектор рекомендовал раз в два года залазить на чердак и опылять стропила раствором (на ведро воды две капы Clorox-а), чтобы плесень и грибки убить. При таком режиме стропилам ничего не делается за 50 лет.

Хороший совет, но вот какая штука: возможности современной химии: антисептики, антиплесень, антипирены, средства борьбы с вредителями впечатляют, но не имеют пока длительного опыта применения.

Mishka> У нас гипсокартон должен выдерживать 25 до 45 минут огня. Поэтому, если таковой с двух сторон, то 50 минут — 1 час 20 минут. Если вложиться немного больше, то есть специальные плиты с повышенной стойкостью. У них рэйтинг был более часа.

Все что могу сказать - крутой у вас гипсокартон, у нас пожарники больше 15 минут гисокартонной перегородке не дадут, перестраховщики.

Бяка> Да нет никакого большого плюса. Особенно, если набивной потолок набит глиной и оштукатурен. У такого стойкость к огню даже выше, чем у бетона.

Сильно сомневаюсь, и боюсь, большинство проектировщиков у нас меня поддержат. Сам не явлюсь специалистом по пожарной безопасности, но регулярно, как конструктор с ней сталкиваюсь. Разделение на противопожарные отсеки, то есть части здания, где пожар должен быть локализован конструктивно, выполняется на данный момент из кирпича или бетона.
А тут дерево глиной обмазать и оштукатурить - существенная экономия, однако, я вам скажу.
Только боюсь такой авангард не оценят.

В общем - дерево - материал будущего. Естественно, не в чистом виде. Но уже сегодня, в Германии, многие конструкции делают из дерева. Ответственные конструкции. Например перекрытия всех стандартных магазинов. Перекрытия торговых центров "OBI" - это уже не просто доски, а специальные балки и фермы.

Поддерживаю целиком и полностью, на данном этапе научились боротся с негативными свойствами древесины - усушкой - до 10% в тангенциальном направлении, с образованием трещин, с деформациями, возникающими при высыхании.
Его пилят на бруски и склеивают, расщепляют на шпон и клеят из него балки.
Тут речь идет уже не о дереве, а скорее, о композитных материалах на основе древесного волокна.
Так что здесь вопрос о значительном расширении производства таких конструкционных материалов, для их удешевления.
Например, 1 куб. такой вот "фанерной" балки у нас стоит 34 тыс. руб., а вот куб того же полинника что-то в районе 6 тыс. руб. (хотя сейчас может и дороже)

Сыч-99> Начнем танцевать от печки. Дерево - материал уникальный по своим свойствам и по сути своей более дешевый, чем металл, кирпич и бетон. Дерево не гниет в двух случаях: либо находясь в сухом воздухе, либо целиком в воде без доступа последнего. Идеальные условия для гниения - увлажнение при доступе воздуха. Самый древний способ борьбы - обеспечить вентиляцию деревянных конструкций. Нижняя деревянная обвязка увлажняется в значительно большей степени, чем верх из-за близости земли и затрудненности проветривания. Как правило, подпол не вентилируется или вентилируется в недостаточной степени.

Какие конкретно тезисы вы доказываете? Изначальный тезис, про то, что каркасные дома недолговечны - он уже снят, или еще нет? Напоминаю, у нас тут есть целые улицы каркасных домов, построенных в начале прошлого века. И просто десятки тысяч, построенных в середине века. Собственно, я вообще не знаю в нашей местности существенных примеров того, что каркасный дом разрушился/пришел в негодность потому, что пришел в негодность деревянный каркас. Это убедительно, или таки недостаточно для вас?

PS По коду, нижние балки, которые ложатся на фундамент, должны быть из treated wood.

PPS Сейчас в ходу каркасные дома с металлическим каркасом довольно часто. Но тем не менее, основная доля - с деревянным каркасом. Ибо у металла особых преимуществ и нет, а стоят дороже.

BrAB> ну и как - много каменных апартаментов уже купил?
Я сейчас с мужиком из Португальского отделения Водафона работаю (наш бета клиент). Спрошу у него во время слудующей сессии.

Сыч-99> Начнем танцевать от печки. Дерево - материал уникальный по своим свойствам и по сути своей более дешевый, чем металл, кирпич и бетон. Дерево не гниет в двух случаях: либо находясь в сухом воздухе, либо целиком в воде без доступа последнего. Идеальные условия для гниения - увлажнение при доступе воздуха. Самый древний способ борьбы - обеспечить вентиляцию деревянных конструкций. Нижняя деревянная обвязка увлажняется в значительно большей степени, чем верх из-за близости земли и затрудненности проветривания. Как правило, подпол не вентилируется или вентилируется в недостаточной степени.

От печки, так от печки. Подвал, который у большинства жилой в наших районах (Флориду не берём пока), делается из цементных блоков. Мой дом 1953 года постройки. С деревом пока проблем нет. Кроме одного места, где предыдущий хозяин поставил джакузи под порчем, а затем стенками там закрыл — получается много пара и мало вентиляции. Стены я снесу, оставлю заборчик — пусть ветер гуляет.

Соответственно, балка нижняя лежит на бетоных пустотелых кирпичах, которые поднимаются над землёй достаточно высоко — минимум на 0.5 метра. Сайдинг там сделан с вентиляцией.


Сыч-99> Сама каркасная конструкция малоремонтнопригодна, то есть если процесс запущен, проще снести, чем лечить.

Заменяют здесь нижний брус на раз. Технологии уже отработаны. Заменить любую стойку в стене — тоже просто. Меняют даже несущие бимы.

Сыч-99> Хороший совет, но вот какая штука: возможности современной химии: антисептики, антиплесень, антипирены, средства борьбы с вредителями впечатляют, но не имеют пока длительного опыта применения.
Хлорка имеет — так обрабатывали начиная с самого строительства дома. Просто надо делать это периодически и период не такой большой.

Сергей-4030> Какие конкретно тезисы вы доказываете? Изначальный тезис, про то, что каркасные дома недолговечны - он уже снят, или еще нет? Напоминаю, у нас тут есть целые улицы каркасных домов, построенных в начале прошлого века. И просто десятки тысяч, построенных в середине века. Собственно, я вообще не знаю в нашей местности существенных примеров того, что каркасный дом разрушился/пришел в негодность потому, что пришел в негодность деревянный каркас. Это убедительно, или таки недостаточно для вас?

Ну, скажем так, многовековое существование фахверковых домов, наверное, уже может навести на некие мысли

Fakir> Ну, скажем так, многовековое существование фахверковых домов, наверное, уже может навести на некие мысли

Наверное, но я пока что решительно не понимаю, на какие именно.

Сергей-4030> Перед краном как-то отстойно, потенциально проблемное решение. Для питьевой воды я понимаю еще, ибо не во всех кранах нужна питьевая. Но чистая нужна во всех кранах, поэтому и фильтр надо ставить общий.


Имелось в виду следующее - на входе водопровода в квартиру ставится фильтр грубой очистки:

(внутри просто металлическая сетка для ловли крупных фракций).
Затем (на кухне обычно) ставится отдельный кран для набора питьевой воды и на него ставится фильтр тонкой очистки:

Fakir> Ну они в общем того... типа как бы каркасные Вроде как бы с деревянным каркасом
Fakir> И наподобие того, что в Германии и прочих Европах типа вроде чуть не со Средних веков цельные улицы таких домов есть
В Скандинавии таких домов очень много, и сам термин, вроде, норвежский. И - да - в Швеции есть такие дома, которые стоЯт уже три сотни лет. По сути - тот же каркасный дом, только технологии трехсотлетней давности. Кстати, некоторые строились без всяких там гвоздей - на деревянных же клиньях.
У нас такие дома тоже есть (со шведских времён).

Но тут тоже есть свои тонкости: эти дома строились из качественной древесины, коя нынче очень дорога. Построить такой дом из дуба нынче может только миллионер. Причём, не простой миллионер, а со сдвигом и дубоманией. Пос кольку рощи строевого дуба все в своё время повывели на корабли, сейчас у нас (НЯЗ, в Швеции и Финляндии - тоже) самый распространённый строевой материал - сосна. Очень быстро растёт (для хвойных), качественные прямые стволы.
Но это древесина гораздо менее плотная, менее прочная; и то, что она будет стоять триста лет - неочевидно.

Поэтому, например, банки 30-ти летние кредиты на деревянные дома старше 45 лет у нас не дают. Совсем не дают или оценивают их гораздо ниже их реальной продажной стоимости (причём, сами же оценивают, и сами же ставят низкую сумму кредита). Считается, что для таких домов выше риск прихода в негодность, и выше риск для банка остаться без обеспечения кредита. :\

ПМСМ, неправильно обсуждать время жизни "каркасных домов вообще", ибо - разные технологии, разные условия, разный уход за домом, материал тоже от времени, местности и степени добросовестности строителей может быть очень разный.

Ведмедь> НЯЗ, еще в 60е было распространено поняти "финский домик". Я так понимаю, нечто сборно-щитовое. Правильно понимаю?

Да, исторически за стандартными сборно-щитовыми домами закрепилось такое название.
Собственно финны и сейчас их производят:

A.1.> Имелось в виду следующее - на входе водопровода в квартиру ставится фильтр грубой очистки:
A.1.> http://www.kb-impact.ru/production/slovarm/21.jpg
Не далее как на прошлых выходных решил себе его почистить, вообще у меня их два, один на входе в систему, другой на входе в колонку. Чистил тот который на входе в колонку, при попытке отвинтить болт с фильтром, фильтр порвался пополам. Оказалось он внутри силуминовый какой-то, ну и все сгнило там нахрен, колонка два года всего как стоит, тогдаже и фильтр куплен, пошел новый купил и поставил.