[image]

Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 10 11 12 13 14 61
Kernel3> Опа. А что там с повышением артериального давления при одновременном сужении сосудов?

Я ж говорю - относительно. Ах да, подразумевалось нюханье конечно, уколы это смерть.
   
ahs> Ага, горстями можно жрать, но иногда индуцирует необратимый психоз, равно как ТГК и псилоцибин

Необратимый психоз от ТГК? Первый раз слышу если честно.
   

ahs

старожил
★★★★

ahs>> Ага, горстями можно жрать, но иногда индуцирует необратимый психоз, равно как ТГК и псилоцибин
russo> Необратимый психоз от ТГК? Первый раз слышу если честно.

Прошу прощения, чуть не так :) Просто 2 нехороших примера видел своими глазами + психиатры именно так о каннабисе исходя из своей практики рассказывали.

Почитал, если не брать в рассчет откровенно пропагандисткие сайтики, то пишут что:
А) "гашишные психозы" преходящи, если, конечно, не "лечиться" самой марихуаной (что, как я понял, бывает часто), 2-3 месяца не курить - и все в порядке.
Б) как и любой психотомиметик может спровоцировать "большой психоз", достоверно повышается риск шизофрении.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Товарищи медики (биологов тут, наверное, спрашивать бесполезно), а кто чего может сказать про хронический гипертрофический ринит и тому подобные пакостные весчи? :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Товарищи медики (биологов тут, наверное, спрашивать бесполезно), а кто чего может сказать про хронический гипертрофический ринит и тому подобные пакостные весчи? :)

Какие "тому подобные"? Простатит? :F

А вообще меньше капать сосудосуживающие надо и закаляться.
Ну, а если он уже есть - как всегда "парить, жарить, морозить и резать" - от хлоруксусной (или хромовой) кислоты, заморозки жидким азотом(или CO2) и до подслизистой вазотомии вплоть до конхотомии.
Самый малореактивный метод -заморозка

Ник
   2.0.0.182.0.0.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Колларголом когда-то пробовал - без заметного результата.
Насчёт азота и/или прижигания и/или конхотомии (особенно конхотомии) - у врачей, кого спрашивал и консультировался, мнения сильно противоречивые. При конхотомии, говорят, если чуток задеть подлежащие слои - то образуется рубцовая ткань, и совсем хреново будет.
А с "выжиганием"... лечился я у одного ЛОРа, так к нему тогда же ходил мужик с проблемой еще покруче - а он делал эти сжигания слизистой дважды или даже трижды, но всё равно маялся жутко, никакого эффекта.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Насчёт азота и/или прижигания и/или конхотомии (особенно конхотомии) - у врачей, кого спрашивал и консультировался, мнения сильно противоречивые.

Fakir> А с "выжиганием"... к нему тогда же ходил мужик с проблемой еще покруче - а он делал эти сжигания слизистой дважды или даже трижды, но всё равно маялся жутко, никакого эффекта.
А рая на Земле никто и не обещал %)

Ник
   2.0.0.182.0.0.18

ahs

старожил
★★★★

Fakir> Товарищи медики (биологов тут, наверное, спрашивать бесполезно), а кто чего может сказать про хронический гипертрофический ринит и тому подобные пакостные весчи? :)

Вот скажи честно, много капелек в нос капал?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Много, сравнительно долго (несколько месяцев), но очень-очень давно. Больше 10 лет назад.
Тогда совсем жопа настала - вообще без них дышать не мог, заложен был намертво и всегда, даже летом и в положении стоя.
Резко забил, две недели перемаялся - попустило.
С тех пор сосудосуживающие использую редко, практически только при ядрёном насморке простудного генеза (особенно после гайморита рекомендовали всё-таки капать, чтобы слизь в пазухах не скапливалась слишком).
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★

Понятно. Больше не пользуйся, только если ЛОР после лечения назначит. Советую поискать клинику как с возможностью криолечения, так и с другими вариантами, тогда точно подберут оптимальное лечение. Но в плане ближайшего послеоперационного периода криодеструкция рулит, после механического колупания ощущения в лице специфические :(
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
То есть полагаешь, вариант один - собственно удаление слизистой (части её) тем или иным способом?
И что там после колупания, и почему в лице??? На себе пробовал?
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★

Fakir> То есть полагаешь, вариант один - собственно удаление слизистой (части её) тем или иным способом?
Да, причем там не только слизистая (полипы, ксати, есть?), но, в основном, мощное сосудистое сплетение.
Fakir> И что там после колупания, и почему в лице??? На себе пробовал?
Обижаешь :) Я после ЛОР-операций людей на дежурстве обезболивал :) Лицо и кисти - очень чувствительные зоны, это прекрасно знают все, кто посещал стоматолога и прибивал ногти. После конхотомии отек внутри - огого! Болит - соответственно. В масштабе - как пяток зубов подряд удалить. После криодеструкции реактивные явления поменьше, но тоже побаливает.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Да, причем там не только слизистая (полипы, ксати, есть?),

Да вроде тьфу-тьфу, нет. Не находили, по кр. мере.

ahs> но, в основном, мощное сосудистое сплетение.

А это что? И зачем его удалять, и нельзя ли как-то иначе воздействовать?

ahs> Обижаешь :) Я после ЛОР-операций людей на дежурстве обезболивал :) Лицо и кисти - очень чувствительные зоны, это прекрасно знают все, кто посещал стоматолога и прибивал ногти.

Я чё-т не догоняю - а лицо тут причём? К колупанию в глубинах носа? Какие-то нервные пути, что ли, задеваются попутно?
Но помнится, после прокола при гайморите собственно вне области прокола никаких ощущений не было, во всяк случае...

ahs> После конхотомии отек внутри - огого!

А где именно-то?


И вообще - может объяснить, что происходит при этом гипертрофическом и т.п.? Почему дышится то достаточно свободно, то закладывает, почему в положении лёжа закладывает правую ноздрю, если лежишь на правом боку, левую - если на левом, и если повернуться на другой бок - "перекладывает" за довольно короткое время?
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★

Fakir> Я чё-т не догоняю - а лицо тут причём? К колупанию в глубинах носа? Какие-то нервные пути, что ли, задеваются попутно?
Череп делится на две части, мозговой ч. и лицевой ч.
Лицевым ч. занимаются офтальмологи, лоры, челюстно-лицевые хирурги (со стоматологами)
Особенностью мягких тканей лица является мощная чувствительная иннервация практически во всех зонах, а также чрезвычайно высокий уровень кровоснабжения. Этим объясняется высокая болезненность тканей при травме, выраженность экссудативных процессов на раневых поверхностях и в травмированных тканях. Гайморит почти не в счет - там просто прокалывают толстой иглой слизистую для доступа в естественную полость, больщих механических повреждений нет.

Fakir> И вообще - может объяснить, что происходит при этом гипертрофическом и т.п.? Почему дышится то достаточно свободно, то закладывает, почему в положении лёжа закладывает правую ноздрю, если лежишь на правом боку, левую - если на левом, и если повернуться на другой бок - "перекладывает" за довольно короткое время?
ahs>> но, в основном, мощное сосудистое сплетение.
Fakir> А это что? И зачем его удалять, и нельзя ли как-то иначе воздействовать?
Ты сам ответил на свой вопрос :) Кровь приходит - и уходит, и опять приходит :)
   

ahs

старожил
★★★★

ahs>> После конхотомии отек внутри - огого!
Fakir> А где именно-то?

"Конхотомия - частичное или полное удаление разросшейся слизистой оболочки носа (нижней и средней носовых раковин), освобождающая дыхание.

При обычной операции увеличенную часть раковины удаляют режущей носовой петлей с предварительным надрезом ее конхотомом или с помощью одной только петли без надреза.
Современные методики конхотомии используют
электокоагуляцию,
ультразвуковую хирургию,
прижигание жидким азотом,
лазер,
радиохирургию.

Обычная перация проводится стационарно, лазерная конхотомия - амбулаторно." ©
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Гайморит почти не в счет - там просто прокалывают толстой иглой слизистую для доступа в естественную полость, больщих механических повреждений нет.

Разве тока слизистую? А откуда тогда эдакий "хруст" при проколе?

ahs>>> но, в основном, мощное сосудистое сплетение.
Fakir>> А это что? И зачем его удалять, и нельзя ли как-то иначе воздействовать?
ahs> Ты сам ответил на свой вопрос :) Кровь приходит - и уходит, и опять приходит :)

Через что? Где это сплетение находится, что делает в "текущем" состоянии, что от него зависит, что будет после его удаления?

И с механикой закладывания/откладывания так и осталось совершенно непонятным.
Ну, перевернулся с боку на бок - ну казалось бы, перепад давлений совершенно ничтожный...

ahs>>> После конхотомии отек внутри - огого!
Fakir>> А где именно-то?
ahs> "Конхотомия - частичное или полное удаление разросшейся слизистой оболочки носа

Да блин, это всё я читал...
Так отёк-то где конкретно? На всей поверхности, с которой убрали слизистую, или локализован где-то на ней, или где-то еще возникает?
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И еще непонятно: какие именно участки нижней носовой раковины ответственны за отсутствие носового дыхания, а какие - за ощущение "тяжести" в носу.

Толкового рисунка выгуглить не удалось... Хотя бы даже просто по носовому дыханию. Разрезы - довольно невнятные - кости и пазух есть, указаний на дыхательную схему, роль каждого участка в нормальном дыхании - не нашёл.


Вот тут еще:

doctor.medicina.ru

Could not resolve host: doctor.medicina.ru // doctor.medicina.ru
 

Наткнулся на фразу:
"пересечение периферических ветвей видианова нерва при вазомоторных и полипозных ринитах" - а зачем нервы-то перерезать? ЖР

Вообще пишут и про лазерное воздействие - как в приведенной ссылке, так и про ультразвуковое:

Лечение гипертрофических вазомоторно-аллергических ринитов. Дезинтеграция нижних носовых раковин

О дезинтеграции нижних носовых раковин при лечении гипертрофических вазомоторно-аллергических ринитов // www.medicinform.net
 

не говоря о "петлевом" способе, криогенном...
Но чё-т складывается мнение, что единства мнений (пардон за каламбур) среди врачей нет...
   2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★

ahs>> Гайморит почти не в счет - там просто прокалывают толстой иглой слизистую для доступа в естественную полость, больщих механических повреждений нет.
Fakir> Разве тока слизистую? А откуда тогда эдакий "хруст" при проколе?
Гайморова пазуха имеет большое костное окно в полость носа, но оно почти полностью закрыто мягкими тканями (слизистой носа), открытое в норме небольшое отверстие при воспалении и отеке перекрывается этой слизистой, накапливается экссудат в полости, а потом и гной, дренажа ведь нет. Прокалывают слизистую иглой в области костного окна, или пробивают переднюю поверхность верхней челюсти, подняв верхнюю губу.
Слизистая имеет в своем составе т.н. "собственную пластинку слизистой" - соединительнотканое образование с варьирующейся плотностью. Анатомию в таких тонкостях помню плохо - может там и взаправду какие-нибудь мембраны от надкостницы костное отверстие перекрывают, но хрящей или костей с той стороны точно нет. Кожа тоже хрустит при проколе толстой иглой, не говоря уж о плевре.

Fakir> И с механикой закладывания/откладывания так и осталось совершенно непонятным.
Fakir> Ну, перевернулся с боку на бок - ну казалось бы, перепад давлений совершенно ничтожный...
Ага, если так рассуждать - встал утром вертикально, кровь от мозга отлила - и труп :F
Нос изнутри полностью выстлан мощным венозным сплетением с помощью которого согревается вдыхаемый воздух. Вот оно-то, в основном, и разрослось. Расширенные сосуды плохо поддерживают свой тонус, нос и отекает то там то сям.
ahs>>>> После конхотомии отек внутри - огого!

Fakir> Fakir>> А где именно-то?
Fakir> Так отёк-то где конкретно? На всей поверхности, с которой убрали слизистую, или локализован где-то на ней, или где-то еще возникает?
Сосудистое сплетение - везде, убирают его - с раковин. Найди картинку с анатомией носа и посмотри как расположены носовые раковины и какого они размера. После того, как их хорошенько "поцарапают" ощущущения специфические. Сунь в нос спичку и слегка поелозь - поймешь.
   

ahs

старожил
★★★★

Fakir> И еще непонятно: какие именно участки нижней носовой раковины ответственны за отсутствие носового дыхания, а какие - за ощущение "тяжести" в носу.
Нет таких :) но главный - нижний носовой ход.
Fakir> Толкового рисунка выгуглить не удалось... Хотя бы даже просто по носовому дыханию. Разрезы - довольно невнятные - кости и пазух есть, указаний на дыхательную схему, роль каждого участка в нормальном дыхании - не нашёл.
Она одинакова, только в верхнем ходе еще обонятельный эпителий сидит.

Fakir> "пересечение периферических ветвей видианова нерва при вазомоторных и полипозных ринитах" - а зачем нервы-то перерезать? ЖР
Это нерв, отвечающий за тонус сосудов и секрецию.

Fakir> Вообще пишут и про лазерное воздействие - как в приведенной ссылке, так и про ультразвуковое:
Fakir> Лечение гипертрофических вазомоторно-аллергических ринитов. Дезинтеграция нижних носовых раковин
Fakir> не говоря о "петлевом" способе, криогенном...
Fakir> Но чё-т складывается мнение, что единства мнений (пардон за каламбур) среди врачей нет...

Читай

Алгоритмы диагностики и лечения аллергического и вазомоторного ринита

Центральная клиническая больница МЦ УД Президента РФ, Москва // rmj.ru
 
   

ahs

старожил
★★★★

Fakir> Вот тут еще:
Fakir> http://doctor.medicina.ru/cgi-bin/...
О, так тут все как надо описано :) и не стесняйся "крылонебных" и "видановых" страстей, это одна из самых сложных тем в анатомии - крылонебная ямка и височная кость, тебе это просто не нужно :F Эх, приятно вспомнить.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И еще непонятно: какие именно участки нижней носовой раковины ответственны за отсутствие носового дыхания, а какие - за ощущение "тяжести" в носу.
ahs> Нет таких :) но главный - нижний носовой ход.

Чё значит - нету? Чего - нету? :)

ahs> Она одинакова, только в верхнем ходе еще обонятельный эпителий сидит.

Хер с ым, с обонятельным. Дыхание "через него" идёт? Или это просто тупиковый отросток системы?
Если идёт - то какая доля от общего объёма поступающего воздуха?

Fakir>> "пересечение периферических ветвей видианова нерва при вазомоторных и полипозных ринитах" - а зачем нервы-то перерезать? ЖР
ahs> Это нерв, отвечающий за тонус сосудов и секрецию.

Слушай, не в обиду будь сказано, но это общее свойство у врачей - отвечать максимум невнятно? :)
Ок, вот сказал ты ту фразу, что сказал. Чудно. Полагаешь, из неё стало понятно, зачем оный нерв перерезать? :) Думаешь, стало ясно, что получится, если его перерезать?
Спешу тебя огорчить: ты сильно-сильно заблуждаешься :)


Fakir>> И с механикой закладывания/откладывания так и осталось совершенно непонятным.
Fakir>> Ну, перевернулся с боку на бок - ну казалось бы, перепад давлений совершенно ничтожный...
ahs> Ага, если так рассуждать - встал утром вертикально, кровь от мозга отлила - и труп :F

Про мозг не скажу ( :F ), а вот с носом разница стоя/сидя/лёжа - чувствуется ОЧЕНЬ чётко и недвусмысленно. Просто очень.

ahs> Нос изнутри полностью выстлан мощным венозным сплетением с помощью которого согревается вдыхаемый воздух. Вот оно-то, в основном, и разрослось. Расширенные сосуды плохо поддерживают свой тонус, нос и отекает то там то сям.

Ну и что ты объяснил-то? :)
Так почему его "перезакладывает" при перевороте с бока на бок?
И почему НЕ закладывает, когда стоишь, и почти не закладывает, когда сидишь?


ahs> Сосудистое сплетение - везде, убирают его - с раковин. Найди картинку с анатомией носа и посмотри как расположены носовые раковины и какого они размера.

Все, что находил - ИМХО, жутко бестолковые.

ahs> После того, как их хорошенько "поцарапают" ощущущения специфические. Сунь в нос спичку и слегка поелозь - поймешь.

Ну пхали мне в нос зонды-проволочки с фитильками... Ощущения, конечно, специфически и слезовыжимающие...


Да, и что такое гипотензивные препараты? К ним чего относится, и что они, собссно, делают?
Аналогичный вопрос о топических кортикостероидах.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs>> Ага, если так рассуждать - встал утром вертикально, кровь от мозга отлила - и труп :F
Fakir> Про мозг не скажу ( :F ), а вот с носом разница стоя/сидя/лёжа - чувствуется ОЧЕНЬ чётко и недвусмысленно. Просто очень.
Это как раз признак вышеозначенного тобой страдания :) Я напрмер, ни в носу ни где еще не чувствую гравитационного перепада. А вот как начинаю - мушки там в глазах, легкое головокружение при резком вставании - тут же начинаю по утрам бегать, контрастный душ там, физкультурка ;)

Ник
   2.0.0.182.0.0.18

ahs

старожил
★★★★

В процентах носовое дыхание может кто и считал, только нафик кому из врачей это нужно. В организме все так - плюс минус лапоть :) Аэродинамическими рассчатами проходимости носа заниматься почти бессмысленно :)
Вообще, дискуссия скатывается к объяснению базовых вещей огромного объема. Я может, для того и шел в мед, чтоб все про себя знать, не буду же я тебе советовать сделать то же самое.

Fakir> Да, и что такое гипотензивные препараты? К ним чего относится, и что они, собссно, делают?
Это про нос? Ты не ошибся?
Fakir> Аналогичный вопрос о топических кортикостероидах.
Это глюкокортикоидные гормоны с преобладанием местых эффектов над системными всилу своей фармакокинетики (они почти не всасываются).
Книжку по фарме скинуть? :F
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Аналогичный вопрос о топических кортикостероидах.
ahs> Это глюкокортикоидные гормоны с преобладанием местых эффектов над системными всилу своей фармакокинетики (они почти не всасываются)

Надо только отметить, что это "местное" действие - тоже весьма относительно. Даже беклометазон (король топиков) всасывается и дает таки системное действие %(

Ник
   2.0.0.182.0.0.18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> В процентах носовое дыхание может кто и считал, только нафик кому из врачей это нужно. В организме все так - плюс минус лапоть :)

Да пох про проценты!
Ну хоть примерно - вот по этому пути идёт почти всё, а остальные - так, мелкий добавок. Или там - вот тут примерно половина, а тут тоже примерно половина.
Хотя бы так.


Fakir>> Да, и что такое гипотензивные препараты? К ним чего относится, и что они, собссно, делают?
ahs> Это про нос? Ты не ошибся?

Они по твоей же ссылке упоминаются. Когда говорится о возможных причинах вазомоторного ринита - наряду с сосудосуживающими средствами.

Кстати, о сосудосуживающих - все ли йогурты одинаково полезны, т.е. в этом контексте, одинаково вредны?
Допустим, если пользоваться разными сосудосуживающими - от этого вредный эффект хоть немного меньше, или ровно те же яйца?


ahs> Это глюкокортикоидные гормоны с преобладанием местых эффектов над системными всилу своей фармакокинетики (они почти не всасываются).
ahs> Книжку по фарме скинуть? :F

Подсказать, как ответить по-человечески? ;)
Скажи, какие эффекты на местном уровне от них будут, а каких не будет :) Хотя бы в общих грубых чертах :)
   2.0.0.82.0.0.8
1 10 11 12 13 14 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru