Ышо адна загадка

не нашёл старую тему
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
техника наука
Читая flying_bear: Случайность вдруг подумал, а сколько человек просекут:
иррациональное, то есть, как говорят, несоизмеримо с единицей (нет такого, сколь угодно большого, целого числа, в котором уложилось бы без остатка и целое число пей, и целое - естественно, другое целое - число единиц).
 

А как доказать, что любое рациональное число соизмеримо? :) Скажем, 0.(3)?
 3.0.43.0.4
EE Татарин #28.11.2008 03:38  @Mishka#28.11.2008 03:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mishka> Читая http://flying-bear.livejournal.com/632906.html вдруг подумал, а сколько человек просекут:
Mishka> А как доказать, что любое рациональное число соизмеримо? :) Скажем, 0.(3)?
Дык, дробь всегда можно домножить на делитель. Чего просекатить-то? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4
US Mishka #28.11.2008 03:53  @Татарин#28.11.2008 03:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Дык, дробь всегда можно домножить на делитель. Чего просекатить-то? :)
Хотел добавить, что математикам и физикам не писать. Просто этот факт надо знать. :)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Кстати, тут ещё надо знать, почему можно всегда домножить на знаменатель любое рациональное число. :lol:
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Mishka> Хотел добавить, что математикам и физикам не писать.

А среди не математиков и не физиков мало кто помнит, что такое рациональное число и наверно никто не знает, что значит соизмеримо (я не знаю).
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Serge77> А среди не математиков и не физиков мало кто помнит, что такое рациональное число и наверно никто не знает, что значит соизмеримо (я не знаю).

Я могу вспомнить... но т.к. в жизни ни разу не встречался с комплексными, то дальше натуральных стараюсь не соваться :)
 3.0.43.0.4

AidarM

аксакал
★★☆
Mishka> Кстати, тут ещё надо знать, почему можно всегда домножить на знаменатель любое рациональное число. :lol:

Патамушта по определению этот знаменатель целый. А целые числа определяются до рациональных, так что с ними уже проблем не должно возникать.

Serge77>наверно никто не знает, что значит соизмеримо (я не знаю).
Наверное, мало кто помнит. Про существование общей меры. Я вот не так давно по сути заново выучил, и вспомнил, что где-то уже слышал. А так - напрочь из головы вылетело.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Serge77> А что за общая мера?

По сути наибольший общий делитель. Обозван общей мерой в геометрии для двух отрезков (я так встречал). Если есть такой отрезок, который укладывается на каждый из данных двух отрезков целое число раз, то говорят, что этот отрезок - общая мера тех двух заданных. Если такая мера существует, то говорят, что данные два отрезка соизмеримы.

Алгоритм Евклида по поиску НОД, кстати, очень удобно иллюстрировать на отрезках. :)

Поскольку по определению рациональные числа - частные двух целых чисел, каждое из которых строго кратно единице, то числитель и знаменатель у рациональной дроби заведомо соизмеримы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 28.11.2008 в 20:39
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Про Россию: "...аршином общим не измерить" на самом деле математическое утверждение о несоизмеримости России со всем, измеримым некоей общей мерой - аршином. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Хотел добавить, что математикам и физикам не писать.
Serge77> А среди не математиков и не физиков мало кто помнит, что такое рациональное число и наверно никто не знает, что значит соизмеримо (я не знаю).

высказывание в скобках в цитате в первом посте. :)
 3.0.43.0.4

Mishka

модератор
★★★
Mishka>>> Хотел добавить, что математикам и физикам не писать.
Serge77>> А среди не математиков и не физиков мало кто помнит, что такое рациональное число и наверно никто не знает, что значит соизмеримо (я не знаю).
Mishka> высказывание в скобках в цитате в первом посте. :)

А вообще абыдна — рациональные числа вводят в школе.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Хм, а высказывание в скобках дает соизмеримость через наименьшее общее кратное, а не через наибольший общий делитель. Кажется, можно доказать эквивалентность этих 2х определений. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Mishka

модератор
★★★
AidarM> Хм, а высказывание в скобках дает соизмеримость через наименьшее общее кратное, а не через наибольший общий делитель. Кажется, можно доказать эквивалентность этих 2х определений. :)

А пофиг. Оно понятнее. Или другими словами — существует целое, при умножении на которое исходного числа, получится целое. НОД — это одно из таких чисел, отобранных специально. НОД — один, а соизмеримость можно проверить по бесконечному набору чисел (достаточно одного любого — если оно существует). Примерно, как с дробями — можно сокращать, если хочется (и получится :) ), а можно и так оставить.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Дабы тему поддержать.

Пущай все-таки кто-нить из нефизиков и нематематиков докажет эквивалентность определений и выложит д-во здесь. :)

А предыдущие загадки, ЕМНИП, были где-то в Радостях Жизни.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

AidarM> Пущай все-таки кто-нить из нефизиков и нематематиков докажет эквивалентность определений и выложит д-во здесь. :)

Да ну, неинтересная задача. Пусть лучше кто-нить из физиков или математиков напишет метод синтеза витамина В12.
29.11.2008 14:58, Kernel3: +1: :F

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Не совсем в тему, но как загадка сойдёт, думаю:

"Он имел обыкновение говорить, что инженеры - это люди, которые увековечивают ошибки, сделанные предыдущими поколениями."

- кто он? :)
 2.0.0.82.0.0.8

U235

старожил
★★★★★
Serge77> Да ну, неинтересная задача. Пусть лучше кто-нить из физиков или математиков напишет метод синтеза витамина В12.

Забить бычка и сделать вытяжку из печени и селезенки :) Сейчас вроде бы еще и специально обученные микробы для этого дела используют :) Химический метод синтеза интересен исключительно ради любви к искусству и практического применения не имеет, насколько знаю.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.0.43.0.4

GOGI

координатор
★★★★
Тогда метод доказательства, что любое рациональное число соизмеримо это посадить математика на цепь и не отпускать, пока не докажет :-)
1  3.0.43.0.4
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
☠☠
AidarM>> Пущай все-таки кто-нить из нефизиков и нематематиков докажет эквивалентность определений и выложит д-во здесь. :)
Serge77> Да ну, неинтересная задача. Пусть лучше кто-нить из физиков или математиков напишет метод синтеза витамина В12.

За написанную на экзамене на бумажке формулу витамина Б12 профессор Флока выгнал пинками студента из кабинета с криками: "Я сам её не помню! Кретин, учись списывать!!!" :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.182.0.0.18
Это сообщение редактировалось 29.11.2008 в 15:54

Serge77

модератор

U235> Забить бычка и сделать вытяжку из печени и селезенки :)

Это метод получения, а не синтеза ;^))

U235> Химический метод синтеза интересен исключительно ради любви к искусству и практического применения не имеет, насколько знаю.

Ну как же, как же. Тут и любовь, и искусство, и конечный продукт съесть можно ;^))
А куда применить соизмеримость?

Serge77

модератор

GOGI> Тогда метод доказательства, что любое рациональное число соизмеримо это посадить математика на цепь и не отпускать, пока не докажет :-)

Отличный метод. Гораздо гуманнее, чем забивать бычка ;^))
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Serge77> Ну как же, как же. Тут и любовь, и искусство, и конечный продукт съесть можно ;^))
Serge77> А куда применить соизмеримость?

А без неё не удастья применить многия знания к синтезу, т.к. анализ и многие вещи придётся выкинуть. :P Тогда и синтезировать не удасться.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Вот ещё загадка:

А зачем иррациональные числа? И как доказать, что корень квадратный из двух — иррациональное? Подсказка из второго следует первое. :)
 3.0.43.0.4
RU Владимир Малюх #30.11.2008 09:26  @Fakir#29.11.2008 15:34
+
-
edit
 
Fakir> "Он имел обыкновение говорить, что инженеры - это люди, которые увековечивают ошибки, сделанные предыдущими поколениями."
Fakir> - кто он? :)

Лехко - фон Карман. Никак "Приключения математика" читаем, Дима? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2008 в 09:31
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru