Механизм мышечного сокращения

принципы работы мышц, вплоть до молекулярного уровня
 
1 2 3 4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, а посоветуйте какую-ни на есть толковую литературу по механизмам мышечного сокращения %)
Желательно, конечно, в электронном виде и на русском - ну в самом крайнем, (если очень толковое и с картинками формулами :) ), так нехай на аглицком :)

Ну и в двух словах - всё ли с ним однозначно понятно? Т.е. та литература будет о гипотезах и теориях разной степени непроверенности, или же всё таки 100% факты?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Джентльмены, а посоветуйте какую-ни на есть толковую литературу по механизмам мышечного сокращения %)
Для начала: Механизм мышечного сокращения. Функции и свойства скелетных мышц. Скелетные мышцы тама есть все термины - тындекс в руки и вперед :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Джентльмены, а посоветуйте какую-ни на есть толковую литературу по механизмам мышечного сокращения %)
Wyvern-2> Для начала: Механизм мышечного сокращения. Функции и свойства скелетных мышц. Скелетные мышцы тама есть все термины - тындекс в руки и вперед :)

Сама по себе ссылка не удовлетворяет :)
Нифига не достаточно подробно о механизме на "низшем" уровне, нет ни рисунков, ни формул...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Джентльмены, а посоветуйте какую-ни на есть толковую литературу по механизмам мышечного сокращения %)
Wyvern-2>> Для начала:.... - тындекс в руки и вперед :)
Fakir> Сама по себе ссылка не удовлетворяет :)
Fakir> Нифига не достаточно подробно о механизме на "низшем" уровне, нет ни рисунков, ни формул...
Как источник терминологии оч. даже. То, что ты хочешь я в инете как то и не видел...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
Fakir> Нифига не достаточно подробно о механизме на "низшем" уровне, нет ни рисунков, ни формул...

Насколько подробно надо? Дома есть .ppt слайды лекций, могу выложить пару картинок
 
Гм, у меня на тему мускулов в записях мало чего. Вот пару картинок надыбал, а остальное в книжках - а сканера нету :(

Но в инете, как и говорил, этого добра навалом. Вот в вики статья про механизм сокращения мышц, с картинками :)Muscle contraction - Wikipedia, the free encyclopedia

ЗЫ Факир, а почему это заинтересовало вдруг?
Прикреплённые файлы:
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Гм, у меня на тему мускулов в записях мало чего. Вот пару картинок надыбал, а остальное в книжках - а сканера нету :(

М-м... Пасиба :)
Но первая картинка не про то несколько, вторая - тоже не совсем... То есть если б на ней были пути вещества и энергии указаны %) Типа там - как АТФ поступает, где расщепляется ради сокращения именно...

Собсно, любопытна механохимия эта вся - взаимодействие миозина с АТФ, как всё это трансформируется в перемещение. Очевидно, что усё сидит на молекулярном уровне.
Ну и термодинамика процесса, кстати, тоже - если такое где-то сосчитано и написано (ну должно же быть, наверное?).

russo> Но в инете, как и говорил, этого добра навалом. Вот в вики статья про механизм сокращения мышц, с картинками :)Muscle contraction - Wikipedia, the free encyclopedia

Аха, да, там есть чуток о молекулярном механизме... правда, тоже не в самом удобоваримом виде :)

Но всё-тки кое-что, есть над чем думать :)


russo> ЗЫ Факир, а почему это заинтересовало вдруг?

Ну, барин, ты вопросы задаёшь :)

Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.
Мне интересно, почему мне интересно, почему мне интересно.

(с) Дик Фейнман:)


russo> Дык, поделись :)

Приезжает мужик на Канары отдохнуть. Селится в отель, а администратор его пропалил, и спрашивает: а вы что, русский?
Тот: ну да типа.
Администратор как-то постраннел, говорит, мол, тут до вас трое русских было... и все повесились на спинках кроватей, на собственных галстуках! Ни записки никто не оставил, ничего - ничего понять не можем!
Поселил мужика, и коллеге говорит - во, может он нам объяснит, чего они вешались, и мы в том номере камеру специально поставили на всякий случай.
Секьюрити сидит, смотрит внимательно. День, другой... Первые дни мужик по пляжам шляется, дам-с водит, жизнь кипит... а потом что-то смурнеть начал, ходит задумчивый такой, погрустневший, глаза запали... На седьмой день охранник вовремя проснулся - бац, на экране клиент почти в петле!
Ну, выбили дверь, ворвались, откачали... Спрашивают - мужик, ну ты чего...?!
А он: да никак не пойму - как же это они сумели? На спинке и в галстуке?
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 30.10.2008 в 02:10

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Но первая картинка не про то несколько, вторая - тоже не совсем... То есть если б на ней были пути вещества и энергии указаны %) Типа там - как АТФ поступает, где расщепляется ради сокращения именно...
Fakir> Собсно, любопытна механохимия эта вся - взаимодействие миозина с АТФ, как всё это трансформируется в перемещение. Очевидно, что усё сидит на молекулярном уровне.
Fakir> Ну и термодинамика процесса, кстати, тоже - если такое где-то сосчитано и написано (ну должно же быть, наверное?).
Найди учебники биохимии и физиологии для медвузов, там все на пальцах и очень доходчиво, заодно про ферменты почитай, про ЦТК-ЦПЭ и биоэнергетику, а то вопросы уже предвижу. Что-то более серьезное-в монографиях по физиологии, по твоим вопросам - в старых, середины века. термодинамику процесса считать на коленке смысла нет, мышца-это сложный орган, который и в покое горючку жгеть. Кстати, энергозатрано не само сокращение ("гребок"), а последующее приведение актин-миозиново комплекса в исходное состояние. Если хочешь совсем в дебри - почитай про тропониновую диагностику.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Но первая картинка не про то несколько, вторая - тоже не совсем... То есть если б на ней были пути вещества и энергии указаны %) Типа там - как АТФ поступает, где расщепляется ради сокращения именно...
Fakir>> Собсно, любопытна механохимия эта вся -
Не совсем там именно лемовская "механохимия" :) Начни с...сперматозоидов тогла, вернее с их хвостиков (то же самое - волоски дыхпутей, они даже одними и теми же болезнями поражаются :))
Fakir>> Ну и термодинамика процесса, кстати, тоже - если такое где-то сосчитано и написано (ну должно же быть, наверное?).
ahs> .... Если хочешь совсем в дебри - почитай про тропониновую диагностику.
Вооот -только хотел сказать :)

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Вооот -только хотел сказать :)
Wyvern-2> ник

еще заодно можно про трупное окоченение с последующей релаксацией вспомнить :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Не совсем там именно лемовская "механохимия" :) Начни с...сперматозоидов

Wyvern-2> ник

Ага, прям как Петр I у Левенгука, тот очень впечатлился! :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Fakir>> Собсно, любопытна механохимия эта вся -
Wyvern-2> Не совсем там именно лемовская "механохимия" :)

Причём тут лемовская? Общепринятый термин, НЯП.

Wyvern-2> Начни с...сперматозоидов тогла, вернее с их хвостиков (то же самое - волоски дыхпутей, они даже одними и теми же болезнями поражаются :))

Да я в курсе про жгутики... но то, что попадалось - сильно внятным трудно было назвать.
 2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2>> Fakir>> Собсно, любопытна механохимия эта вся -
Wyvern-2>> Не совсем там именно лемовская "механохимия" :)
Fakir> Причём тут лемовская? Общепринятый термин, НЯП.
Wyvern-2>> Начни с...сперматозоидов тогла, вернее с их хвостиков (то же самое - волоски дыхпутей, они даже одними и теми же болезнями поражаются :))
Fakir> Да я в курсе про жгутики... но то, что попадалось - сильно внятным трудно было назвать.

Внятно написано опять же в учебниках: гисотлогия, физиология. Можешь почитать что-нибудь по эволюционной биологии, жгутики в некоторых теориях считаются такими же "симбионтами" как митохондрии и хлоропласты.
ПС механизм движения жгутика называется очень по деСадовски - флагелляция. Поэтому в гугеле лучше не искать :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я как-то немного сомневаюсь, что в учебниках по гистологии процесс описан на молекулярном уровне... В духе "ди эрсте колонне марширт" "вследствие отщепления группы с края молекулы происходит перераспределение электронной плотности, заряд на атоме становится...". Ну что-то вроде.
Я зря сомневаюсь?

Что жгутики считаются симбионтами я в курсе, только мне сейчас это неинтересно, а интересуют механика процесса.

И - сейчас еще только начал поверхностно вкапываться, так что просьба сразу ногами не бить - механизмы сокращения, которые в мышцах - они броуновские машины или нет?
 2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Я как-то немного сомневаюсь, что в учебниках по гистологии процесс описан на молекулярном уровне... В духе "ди эрсте колонне марширт" "вследствие отщепления группы с края молекулы происходит перераспределение электронной плотности, заряд на атоме становится...". Ну что-то вроде.
Fakir> Я зря сомневаюсь?
Не, там для чайников после школы
Fakir> Что жгутики считаются симбионтами я в курсе, только мне сейчас это неинтересно, а интересуют механика процесса.
Fakir> И - сейчас еще только начал поверхностно вкапываться, так что просьба сразу ногами не бить - механизмы сокращения, которые в мышцах - они броуновские машины или нет?
Ну ты сказанул, "эрсте колонне", мать-перемать! :) Шо такое броуновская машина?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Не, там для чайников после школы

Ну дык чё рекомендуешь тады? :) А если б я сдуру полез по книжным рыться, а потом бы тебе икалось, как начну материться за потраченное время? :)

ahs> Ну ты сказанул, "эрсте колонне", мать-перемать! :) Шо такое броуновская машина?



Brownian motor - Wikipedia, the free encyclopedia


Brownian motor
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Brownian motors are nano-scale or molecular devices by which thermally activated processes (chemical reactions) are controlled and used to generate directed motion in space and to do mechanical or electrical work. These tiny engines operate in an environment where viscosity dominates inertia, and where thermal noise makes moving in a specific direction as difficult as walking in a hurricane: the forces impelling these motors in the desired direction are minuscule in comparison with the random forces exerted by the environment.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Не, там для чайников после школы
Fakir> Ну дык чё рекомендуешь тады? :) А если б я сдуру полез по книжным рыться, а потом бы тебе икалось, как начну материться за потраченное время? :)
Для начала мало не покажется. Возьми гистологию Углумбекова, там по-американски с понятными картинками и списками :) Покупать смысла нет, наши книжки прилично стоят и занимают много места, лучше взять в библиотеке. Мы вот вообще на отделение по книжке берем, а потом сканим.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Ну ты сказанул, "эрсте колонне", мать-перемать! :) Шо такое броуновская машина?
Fakir> Brownian motor - Wikipedia, the free encyclopedia

Ну, для моего английского - похоже на описание мышцы, хотя бы АТФазной активностью. Руссо?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Упоминание АТФ в этом контексте ничего еще не решает.
Вопрос в том, является ли необходимой частью функционирования механизма сокращения использование броуновского движения.


Кстати, о понимании механизмов. Из того, что пока просмотрел, уже увидел, что, в частности, о механизме движения кинезинов - согласия и подробного описания точно нет.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В свете вышесказанного и показанного уже становится чуть более понятной работа саркомера:
Sliding filament model - Wikipedia, the free encyclopedia

Хотя может это мне и показалось :)
Например, в замысловатую конфигурацию нитей миозина я никак не въеду...


Если бы еще толковое описание и объяснение того, что в пред. посте нарисовано, надыбать...
 2.0.0.82.0.0.8
Ну, если реально интересует вот например из моего талмуда :)
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/g/google/aHR0cDovL2Jvb2tzLmdvb2dsZS5jb20vYm9va3M_aWQ9eXpFRks3WGM4N1lDJnBnPVBBNjQwJmxwZz1QQTY0MCZkcT1wcmluY2lwbGVzK29mK25ldXJhbCtzY2llbmNlLCtwYWdlKzY3NyZzb3VyY2U9Ymwmb3RzPTV6aXVjcXFDSTMmc2lnPW5raURWSHNvU2tkazRKT2RRbUFJVGIyS21GdyZobD1lbiZzYT1YJm9pPWJvb2tfcmVzdWx0JnJlc251bT0xJmN0PXJlc3VsdA==-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/com/g/google/aHR0cDovL2Jvb2tzLmdvb2dsZS5jb20vYm9va3M_aWQ9eXpFRks3WGM4N1lDJnBnPVBBNjQwJmxwZz1QQTY0MCZkcT1wcmluY2lwbGVzK29mK25ldXJhbCtzY2llbmNlLCtwYWdlKzY3NyZzb3VyY2U9Ymwmb3RzPTV6aXVjcXFDSTMmc2lnPW5raURWSHNvU2tkazRKT2RRbUFJVGIyS21GdyZobD1lbiZzYT1YJm9pPWJvb2tfcmVzdWx0JnJlc251bT0xJmN0PXJlc3VsdA==-400x300.png']

Error 404 (Not Found)!!1

404. That’s an error. The requested URL /books?id=yzEFK7Xc87YC&pg=PA640&lpg=PA640&dq=principles+of+neural+science,+page+677&source=bl&ots=5ziucqqCI3&sig=nkiDVHsoSkdk4JOdQmAITb2KmFw&hl=en&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y was not found on this server. That’s all we know. // books.google.com
 

Глава начинающаяся на странице 674 - The Motor Unit and Muscle Action. В главе много чего есть

(Не знал кстати что книжка эта в инете. Прогресс блин)

Fakir> Вопрос в том, является ли необходимой частью функционирования механизма сокращения использование броуновского движения.

В каком аспекте? Диффузия в любых клеточных процессах важна
 
ahs> Ну, для моего английского - похоже на описание мышцы, хотя бы АТФазной активностью. Руссо?

Молекулярный мотор который переводит химическую энергию в механическую. АТФ - один из примеров которые приведены в статье вики
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так, ну насчёт формы "центральных" филаментов, похожих чем-то на древние автомобильные рессоры :) - вроде боле-мене понятно: "загибающиеся" головки миозина собственно и выполняют моторную функцию, а чтобы вдоль волокна их размещалось много - хвосты (собственно в моторной функции, НЯП, не участвующие, их роль чисто пассивная, вроде тросика тяги, грубо говоря) имеют разную длину, соответственно и утоньшается всё волоконце к концу.

Насчёт "броуновскости" этого молекулярного мотора - правильно ли я принимаю, что само сокращение, т.е. "загибание" активного участка миозина происходит вполне эдак целеопределённо, за счёт разложения одной молекулы АТФ один цикл, но вот "прилепляется" этот участок миозинового волоконца к актиновому не "целенаправленно", а именно за счёт броуновского болтания? Так ли это?

И по самому "загибанию" молекулы миозина, изменению конформации при помощи использования энергии, "запасенной" в АТФ - есть ли где описание самого этого процесса?
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru