Русский ган

GaN, а вы что подумали?
 
1 2 3 4 5

au

   
★★☆
MIKLE>>> 4% за полгода непрерывной работы? и это много?
au>> За 10 лет останется 44%.
MIKLE> стока не живут...

Это ~10000 часов. Для относительно дорогих вещей вроде LED-светильников нужно либо жить долго, либо не жить — CFL с хорошим спектром светят не хуже и стоят дешевле.
 

MIKLE

старожил
★☆
вообщето год это почти 9000 часов... полгода-4%

при этом ничо криинального в падении светоодачи на половину за 8-10 лет я не вижу... у ламп дневного света таже фигня...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

pokos

аксакал

MIKLE> при этом ничо криинального в падении светоодачи на половину за 8-10 лет я не вижу... у ламп дневного света таже фигня...
ЛДС в десять раз дешевле.
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> при этом ничо криинального в падении светоодачи на половину за 8-10 лет я не вижу... у ламп дневного света таже фигня...
pokos> ЛДС в десять раз дешевле.

а энергопотребление?

при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл... для них всё что чаще пары раз в день уже плохо... ну и время розжига к концу службы тоже уже единицами секунд измеряется...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

pokos

аксакал

MIKLE> а энергопотребление?
У тех светодиев примерно на 30% больше, чем у ЛДС от Phillips, которые можно купить в любом магазине соответсвующего профиля.

MIKLE> при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл...
Это было в прошлом веке. К тому же, это для освещения абсолютно не критично.

MIKLE> ну и время розжига к концу службы тоже уже единицами секунд измеряется...
С нормальным контроллером (электронным балластом) время розжига не изменяется.
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> а энергопотребление?
pokos> У тех светодиев примерно на 30% больше, чем у ЛДС от Phillips, которые можно купить в любом магазине соответсвующего профиля.

тогда печально

MIKLE>> при этом ЛДС катострофически не держат частый вкл-выкл...
pokos> Это было в прошлом веке. К тому же, это для освещения абсолютно не критично.

да нет... свежий пример с работы: лампа на лестние пашет торой год, преварительно отпахав два года по общагам. в сортире за полгода уже ёк настаёт. за типичное время присутсвия и половину яркости не набирает...

pokos> С нормальным контроллером (электронным балластом) время розжига не изменяется.

он бесплатный?
_________
а так по уму надо просто разделять ниши и всё...

для светофоров/рекламы/панелей люминофор нафиг ненужен, а пытатся перешибить натривые ламы на проспектаз диодами импосибл... остаются сортиры, авто и фонарики...

тотже ксенон можно вспомнить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

pokos

аксакал

MIKLE> он бесплатный?
Не дороже нормального питала для светодиев. А точнее, это практически одно и то же.

MIKLE> для светофоров/рекламы/панелей люминофор нафиг ненужен,
Для светофоров нужен. В Москве трамвайные светофоры сейчас все светодиодные. Эффект сдыхания люминофора на них распрекрасно виден невооружённым глазом, потому что сегменты горят сильно разное время.

MIKLE> а пытатся перешибить натривые ламы на проспектаз диодами импосибл...
Пока да, факт. Вот потому-то я и намарал столько байт в этой теме. Натриевые лампы - это вообще супервещь на текущий момент. Ресурс немеряный, светоотдача очень хорошая и практически не падает, пока электроды совсем не отвалятся. Свет хоть и не совсем дневной, зато тёплый.

MIKLE> остаются сортиры, авто и фонарики...
Есть ещё витрины и рекламные щиты. У меня настольные лампы на светодиях.
когда сделают на потоке хотя бы 200 лм/Вт с хорошим ресурсом, вот тогда можно будет говорить о новых нишах, это да. А пока рановато.
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
pokos> Для светофоров нужен. В Москве трамвайные светофоры сейчас все светодиодные. Эффект сдыхания люминофора на них распрекрасно виден невооружённым глазом, потому что сегменты горят сильно разное время.

для трамвайных только и нужен. остальным хватает цветных. трамваи то можно и на лапочках оставит. некритично...
а на железке другой порядок яркостей и точности фокусировки. тоже импосибл...

pokos> Свет хоть и не совсем дневной, зато тёплый.

ксенон похолднее?

MIKLE>> остаются сортиры, авто и фонарики...
pokos> Есть ещё витрины и рекламные щиты. У меня настольные лампы на светодиях.

настольная лампа-это скорее эффект масштаба. делать лампу накаливания на 20вт на 220вольт затруднительно... да и всёавно это крохи...

витрины и рекламные щиты? хм...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU Серокой #12.12.2008 16:28  @pokos#12.12.2008 16:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
pokos> Не дороже нормального питала для светодиев. А точнее, это практически одно и то же.

Почему практически одно и то же? Для светодиодов нет проблемы огромного тока при включении, их питание - просто источник стабильного тока. А электронный балласт посложнее будет.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

pokos

аксакал

MIKLE> витрины и рекламные щиты? хм...

Я-я. Оттуда, собственно, к нам и пришли первые люди с интересам к светодиям.
Есть ещё тема. Подсветка для LCD. И тут не только ресурс важен, но ещё и технологический разброс внутри партии. Зато это очень большой объём.
 6.06.0
CA pokos #12.12.2008 16:33  @Серокой#12.12.2008 16:28
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Серокой> Почему практически одно и то же?
По схемотехнике.

Серокой> Для светодиодов нет проблемы огромного тока при включении,
У ЛДС тоже нет таких проблем. Там другая проблема - зажечь.

Серокой> А электронный балласт посложнее будет.
С точки зрения готовой платы - вообще одно и то же. вся разница внутри микросхемы, которая рулит единственным ключом. Эта разница на цену вообще не влияет.
 6.06.0
CA pokos #12.12.2008 16:38  @Серокой#12.12.2008 16:28
+
-
edit
 

pokos

аксакал

-
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 16:46
EE Татарин #12.12.2008 22:48  @pokos#12.12.2008 12:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
pokos> В бумажном. Есть, правда, пара электрических сканов прямо от китайцев для маломощных. Но они врут изрядно, обычно.
А поделись? Мне для коллекции будет очень пользительно.

pokos> И многослойного на ГаНе?
С низкотемпературным нанесением могут быть траблы (у нас конкретно). Ну так мы этим вопросом и не занимались никогда.

Татарин>> Про нанодобавки рассказывай пионерам. :)
pokos> Пионерам про них рассказывать не надо - они и сами знают. У пионеров нынче 200 лм/Вт на поток ставится уже.
Так там главный вопрос - не люминофор. В основном, сам СИД и его оптика.
Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт. Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм (с соблюдением баланса белого, конечно) - у меня люмены на ватт вырастут. И чего?

Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 23:38
AU au #12.12.2008 23:42  @Татарин#12.12.2008 22:48
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?

Наверно квантовые точки, они же нанокристаллы.
 
EE Татарин #12.12.2008 23:49  @au#12.12.2008 23:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
au> Наверно квантовые точки, они же нанокристаллы.
Не, это всё-таки вещи довольно разные. Да и квантовые точки в структуру не "добавляются" (никто их из ведёрка не сыпет), а формируются, скорее.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4

khach

новичок

А поподробнее? Только светодиоды? Тогда поезд давно ушел. Если же лазера на GaN/InGaN GaN/AlGaN или СВЧ транзисторы большой мощности- то это интересно. Только лазера наверно никому особо ненужны, кроме науки, а так их из бблюреев наковырять дешевле, чем полную технологию поднимать. А вот прорыв в СВЧ - сотни ватт на единицах гиг и малосигналка до 100 ГГц- это может быть перспективно.
 6.06.0
EE Татарин #13.12.2008 22:58  @khach#13.12.2008 22:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
khach> А поподробнее? Только светодиоды? Тогда поезд давно ушел.
Да, заявлены светодиоды.
Не факт, что поезд ушёл. Зависит от того, что в итоге будут выпускать. Место качественых СИД-светильников всё ещё пустует.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4
AT alex_zeed #14.12.2008 18:35  @Татарин#12.12.2008 22:48
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Татарин> Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт. Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм (с соблюдением баланса белого, конечно) - у меня люмены на ватт вырастут. И чего?

Так и замечательно! Ведь если с соблюдением баланса - это значит еще 2 горба будет, красный и синий. И глазу это будет казаться ярким белым светом. Что и требовалось. А глаз у нас основной потребитель светильников... Так что такой "трехполосый" светильник с максимумами на максимумах чувствительности глаза - самый эффективный белый светильник.

Вообще люмены вроде ж для того и придуманы, чтобы мерять яркость, субъективно воспринимаемую глазом, в цифрах.
 
EE Татарин #14.12.2008 19:15  @alex_zeed#14.12.2008 18:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
alex_zeed> Так и замечательно! Ведь если с соблюдением баланса - это значит еще 2 горба будет, красный и синий. И глазу это будет казаться ярким белым светом. Что и требовалось.
Не совсем то, что требовалось. Для сложных цветов (а в быту почти все такие) цветопередача будет страдать.

alex_zeed> Вообще люмены вроде ж для того и придуманы, чтобы мерять яркость, субъективно воспринимаемую глазом, в цифрах.
Оно-то - да, но это же не единственный показатель качества для светильника.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4
CA pokos #15.12.2008 11:06  @Татарин#12.12.2008 22:48
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Так там главный вопрос - не люминофор. В основном, сам СИД и его оптика.
Да. Только ресурс тех светодиев такой же, как и у предыдущих, а плотность мощности-то в разы больше. Так что, оба два главные.
Татарин> Кроме того, мне не очень нравится пузомерка в люменах на ватт.
Лучше ж пока ничего не придумали.
Татарин> Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм...
Вот потому я тебе желаемую цветовую температуру и написал. Чтобы не было соблазна.

Татарин> Термин "нанодобавка" я по-прежнему не понимаю. Лиганды?
Да я ХЗ, если честно. Однако, есть светодии warm white, у которых в спектре голубой пик напрочь отсутствует, хотя возбуждаются они именно им. Как тут быть без квантовых точек в люминофоре, я не знаю - ведь нужна глубокая и узкая полоса поглощения при хорошей прозрачности в других местах спектра. Кстати, их сейчас даже в виде коллоидного раствора даже делают, читал где-то.
 6.06.0
+
-
edit
 

khach

новичок

alex_zeed> Так и замечательно! Ведь если с соблюдением баланса - это значит еще 2 горба будет, красный и синий.
Сколько таких диодов мерял- никогда трехгорбых невидел. На спектре узкий интенсивный голубой пик и широкий желто-красный от люминофора. Хотя если попробовать в пластиковую линзу или рассеиватель добавить смесь двух люминофоров на квантовых точках (наноматериалов) то можно и трехцветный сделать. Но такой светильник от температруры будет баланс белого менять.
 6.06.0
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

khach> Сколько таких диодов мерял- никогда трехгорбых невидел. На спектре узкий интенсивный голубой пик и широкий желто-красный от люминофора.

Это почти как "страшный сине-желтый белый цвет" отсюда (читать вторую часть) 23 сентября 04 года

Вообще я как-то совершенно позабыл про то, что важен не прямой свет от источника, а отраженный - а поэтому важен весь спектр светильника. Когда Татарин об этом напомнил, я вспомнил про прочитанную давным-давно заметку - ссылка на нее приведена выше. После нее четко осознаешь, что не все так просто с этим белым :)

А у нас речь шла о яркой зеленой линии, в некоем теоретическом светильнике, оптимизированном строго по критерию "люмен/ватт", при полном забиении на все остальное - а вот уже если мы имеем зеленый, то обязаны добавить именно синего и красного, причем сделать это можно только минимум двумя горбами.
 
EE Татарин #16.12.2008 10:59  @pokos#15.12.2008 11:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Сам же понимаешь, что это от спектра зависит. Вытяну я горб на 540-560нм...
pokos> Вот потому я тебе желаемую цветовую температуру и написал. Чтобы не было соблазна.
А это меня от соблазна не застрахует, боюсь. Вот представь себе узкий пик на 560, в котором сидит основная энергия света + "корректирующий" синий пик. Двигая синий пик и меняя его энергию, я погу получить любую цветовую температуру результирующего белого света при (почти) неизменно высоких люменах и неизменно же мерзкой цветопередаче. :)

pokos> Как тут быть без квантовых точек в люминофоре, я не знаю - ведь нужна глубокая и узкая полоса поглощения при хорошей прозрачности в других местах спектра.
Да это-то как раз достаточно легко... Есть куча внутрицентровых процессов, которые могут скушать узкую (и даже очень узкую) полоску.

pokos> Кстати, их сейчас даже в виде коллоидного раствора даже делают, читал где-то.
Коллоид - непосредственно в СИД работает?
Или просто получают в коллоиде?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4
EE Татарин #16.12.2008 11:06  @khach#15.12.2008 11:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
khach> Сколько таких диодов мерял- никогда трехгорбых невидел. На спектре узкий интенсивный голубой пик и широкий желто-красный от люминофора.
Это все дешёвые так устроены. :)
Подороже - не лампа накаливания, конечно, но на уровне хороших ЛДС.

khach> Хотя если попробовать в пластиковую линзу или рассеиватель добавить смесь двух люминофоров на квантовых точках (наноматериалов) то можно и трехцветный сделать. Но такой светильник от температруры будет баланс белого менять.
В "обычном" люминофоре - понятно: вероятности кучи процессов зависит от неё, сложно добиться одинаковой зависимости для разных центров излучения/цветов. Да и то - не будет, а может. Можно и чтоб не менял. Хотя помучаться, возможно, придётся.

А если на квантовых точках, то не очень понятно, зачем нужна зависимость от температуры?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4
CA pokos #16.12.2008 14:31  @Татарин#16.12.2008 10:59
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> А это меня от соблазна не застрахует, боюсь. Вот представь себе узкий пик на 560, в котором сидит основная энергия света + "корректирующий" синий пик.
Э-э-э! Я ведь и без больших щелей в спектре просил!

Татарин> Да это-то как раз достаточно легко... Есть куча внутрицентровых процессов, которые могут скушать узкую (и даже очень узкую) полоску.
Нужно не просто скушать, а переизлучить её в некый набор частот. Чем больше частот, тем лучше.

Татарин> Коллоид - непосредственно в СИД работает?
ХЗ, та статья к этому делу не относилась. В СД может быть просто двухслойный люминофор. Понятно, что подробности ни кто не раскрывает.
 6.06.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru