Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 12 13 14 15 16 59

Wyvern-2

координатор
★★★★★

GOGI> А с точки зрения физиологии, "загнать лошадь" это что такое?
Гуглить - "гипертермическая кома"
Тяжелое обезвоживание, гипоминерализация, гипоальбуминия и перегрев. Пот лошадиный имеет высокое содержание минеральных в-в и белка - с ним лошадь может легко потерять опасный для жизни объем воды и всего остального. У человека такое наступит на жаре при отсутствии воды дней за пять.
Но счас загнанных лошадей спасают (не 100%) внутривенной инфузией большого объема солевых р-ров.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А как лошадей раньше спасали в таких случаях? Ну, или хотя бы пробовали спасать?

Да, и еще вопрос возник - от чего и как возникает звон в ушах?
("В каком ухе у меня звенит?" (с) фрекен Бок)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> А как лошадей раньше спасали в таких случаях? Ну, или хотя бы пробовали спасать?
Как-как спасали...кольтом или двухстволкой :F

Fakir> Да, и еще вопрос возник - от чего и как возникает звон в ушах?
В норме - в полной тишине, в момент снятия звук.нагрузки и при резкой смене атмосферного давления (сегодня такое было, кстати)
Ну, а дальше...простор для фантазии практически безграничен :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> А еще какие возможны причины и механизмы звона? %)

Как правило - восприятие чуЙствительными окончаниями тока крови (при резкой тишине) и "перенатяжка" барабанной перепонки (при изменении атм.давления) Так как у тя нос забит - ничо удивительного

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не, ну надо сказать, эти спецы биологические-медицинские иногда ТАКИЕ ляпы допускают...
Вон, вторая из вышеприведенных ссылок, "Регуляция кровообращения" - автор ну вроде спец, д.м.н., а выдаёт следующий пассаж на голубом глазу:
"В связи с повышенной вязкостью крови (по сравнению с водой) периферические слои цилиндрического потока, прилегающие к стенкам, движутся медленнее, чем центральные."

Можно, конечно, попробовать списать на ляп, глюк или попытку чрезмерной популяризации - но по совокупности из подобной фразы у меня возникает сильнейшее подозрение, что мужик не шарит в самых элементарных основах :(
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> "В связи с повышенной вязкостью крови (по сравнению с водой) периферические слои цилиндрического потока, прилегающие к стенкам, движутся медленнее, чем центральные."
Fakir> Можно, конечно, попробовать списать на ляп, глюк или попытку чрезмерной популяризации - но ...
...ты будешь удивлен, ибо это так и есть на самом деле :F В крови имеется ввиду. Это экспериментальный факт Правда чел не совсем к месту употребил слово "вязкость" - там другой, сложный механизм - но интегрально это именно "вязкость" с физической точки зрения :F

ЛюдЯм надо верить ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ы?! И ты туды же?!
Что - так?!
Пристеночные слои всегда движутся медленнее, это общее свойство, настолько общее, что его даже неньютоновостью или еще чем особо-то не заборешь - причём тут ваще сравнение с водой, нафик?!
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> Пристеночные слои всегда движутся медленнее, это общее свойство, настолько общее...

Поищи величины скоростей ;) В крови - именно, что значительно медленнее

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Собственно пристеночный слой (не погранслой, а его тончайший слой, соприкасающийся собственно со стенкой) практически любой жидкости с ненулевой вязкостью имеет нулевую скорость - действительно, значительно медленнее, куда уж значительнее :)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> Собственно пристеночный слой (не погранслой, а его тончайший слой , соприкасающийся собственно со стенкой) практически любой жидкости с ненулевой вязкостью имеет нулевую скорость ...

Его можно увидеть в оптический микроскоп, причем в слабый? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Зависит от конкретной величины вязкости. Для мёда, скажем - считай, да :)
А так - ну сам погранслой можно, наверное. Надо считать - толщина от вязкости зависит, ну и от скорости.
 2.0.0.82.0.0.8
US HeadShotVictim #27.12.2008 22:33  @Wyvern-2#06.12.2008 17:40
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆

GOGI>> А с точки зрения физиологии, "загнать лошадь" это что такое?
Wyvern-2> Гуглить - "гипертермическая кома"


На самом деле механизм "загона" лошадей точно такой же как и у всех млекопитающих и к температуре имеет малое отношение. Обычная гипогликемия. Во время очень серьёзных физических нагрузок организм слишком быстро "съедает" всю глюкозу в крови , а новую расщепить из гликогена не успевает. Так как самый серьёзный потребитель глюкозы-мозг, начинают возникать нервные симптомы. Лошадки падают, собачек шатает, у людей кружится голова и темнеет в глазах. А затем просто отключаетсeтся центр дыхания. Кстати гипогликемическая кома вопреки распространенному мнению является убийцей бойцовых собак номер один, смерть непосредственно от укусов-крайне редкое явление. У людей кстати такое случается вовсе не за 3 дня в пустыне. Нетренированному человеку достаточно просто в спортзале часик полтора побегать для этого. Просто людей очень редко именно загоняют до такой степени.
И лечение основано не столько на солях сколько на глюкозе. Вообще что бы выгнать из животного достаточно пота для обезвоживания организма-надо очень постараться. Если нагрузка не будет равномерной, то скорее всего зверек помрёт гораздо раньше от гипогликемии.
 3.0.53.0.5
MD Wyvern-2 #28.12.2008 19:18  @HeadShotVictim#27.12.2008 22:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

GOGI>>> А с точки зрения физиологии, "загнать лошадь" это что такое?
Wyvern-2>> Гуглить - "гипертермическая кома"
HeadShotVictim> На самом деле механизм "загона" лошадей точно такой же как и у всех млекопитающих и к температуре имеет малое отношение. Обычная гипогликемия.
"Я тебе конечно верю - разве могут быть сомненья? Я и сам все это видел..."(с) Подтвердить можешь? особенно с людьми :F

HeadShotVictim> У людей кстати такое случается вовсе не за 3 дня в пустыне.
HeadShotVictim> И лечение основано не столько на солях сколько на глюкозе. Вообще что бы выгнать из животного достаточно пота для обезвоживания организма-надо очень постараться.

Если считать жЫвотными посетителей ночных клубов :F то это - гипонатриемическая гиповолемия с гемоконцентрацией - с жЫвотными случается оооочень часто :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
US HeadShotVictim #29.12.2008 01:06
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆

Ник.
Я сам поднимал лошадей и собак, причем собак очень много раз. Запотеть лошадь, собаку или человека до смерти тяжело.
И попрошу не мешать рейверов с загнаными лошадями в одну кучу. Экстази сам по себе поднимает температуру тела- это побочный эффект и выводит натрий и воду из организма с потоми дыханием. Добавьте к этому алкоголь выводящий вдвое больше воды из крови испарением дыхания, и угнетение центров голода и жажды. Вообще смертность рейверов под экстази в подавляющем большинстве случаев- проявление побочных эффектов препарата. Реже, когда рейв пати затягиваются на несколько дней, люди доводят себя до пограничных состояний сами, просто потому что не хотят пить и есть. Я не слышал про людей загнавших себя до смерти на дискотеке не употребляя наркотиков или алкоголя. Может вы приведете факты.
Вы пытаетесь свалить в одну кучу состояния вызванное повышенными физическими нагрузками и состояние вызванное "химией". Нормальный человек в здравом рассудке себя до обезвожевания не доведет вприсутствие воды поблизозти.
Кроме того нагрузки на дискотеке и нагрузки загнанной до смерти лошади, дерущейся собаки или перетрудившегося спортсмена несопоставимы, для лошадей и собак пограничные состояния начинают возникать уже через пол часа час (у лошадей и того быстрее).
 3.0.53.0.5
MD Wyvern-2 #29.12.2008 10:03  @HeadShotVictim#29.12.2008 01:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

HeadShotVictim> Ник.
HeadShotVictim> Я сам поднимал лошадей и собак, причем собак очень много раз. Запотеть лошадь, собаку или человека до смерти тяжело.

Не-не. Не надо ссылаться на личный опыт - он может быть просто неправильный (кстати, глюкозу сколько % ты лил?)

А у рейверов под экстази - классический тепловой удар и гиповолемия. Сам по себе экстази и даже фен практически никак не вляют на обмен, ну может слегка.
Ты все же ссылочку толковую дай то, а?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
US HeadShotVictim #30.12.2008 21:40  @Wyvern-2#29.12.2008 10:03
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆

Wyvern-2> Ты все же ссылочку толковую дай то, а?
Wyvern-2> Ник
Sorry for English. Have bad time shortage last two days. Probably will answer tonight (my time).
Thanks.
 7.07.0
US HeadShotVictim #04.01.2009 22:25
+
+1
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆

Признаю свою ошибку.
Поговорил с друзьями занимающимися почти исключительно лошадями. Лошади действительно невероятно много потеют. И могут терять огромное количество жидкости, за очень короткое время. Поэтому там целая история с подготовкой лошадей к интенсивной работе. А выводят их из комы массовым вливанием електролитов-на этот случай у них есть специальная солевая смесь.

С собаками и людьми всё по другому и так много они не потеют. У собак основная причина комы как раз потеря глюкозы в крови. Вообще было бы интересно почитать исследования на тему патогенеза комы бойцовых собак, но боюсь такие исслдования не охотно публикуют:). Всё таки нагрузки во время боёв у собак запредельные и несравнимые ни с какими другими известными мне нагрузками у животных.

MDMA — Википедия довольно подробно про экстази здесь. Там и нарушение теплообмена и гипонатриемия и все тридцать три удовольствия. Хотя если брать соотношение регулярно употребляющих к летальным исходам, мдма ещё и очень неплохой препарат.
 3.0.53.0.5
MD Wyvern-2 #04.01.2009 22:43  @HeadShotVictim#04.01.2009 22:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

HeadShotVictim> MDMA — Википедия довольно подробно про экстази здесь. Там и нарушение теплообмена и гипонатриемия и все тридцать три удовольствия.

К самому MDMA эти эффекты не имеют никакого отношения. Прими экстази и лежи в кровати - наслаждайся парастезиями :F И никакого обезвоживания. А то, что рейверы под влиянием писхостимуляторов (в основном кстати фен, а не экстази) загоняют себя как лошади -это чисто психологический феномен: совпадает прием стимулятора+компания+музыка


Ник
P.S.Насчет собак тоже смотри внимательнее - IMHO уверен (!) что ГИПОгликемию у высших в природе вызывает только чистый экзогенный инсулин. Сама по себе она возникнуть может только у колибри. Может хозяева дают собачкам инсулин, как анаболик?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
Это сообщение редактировалось 05.01.2009 в 22:44

GOGI

координатор
★★★☆
Wyvern-2>Может хозяева дают собачкам инсулин, как анаболик?
Вполне вероятно. Потому что чего только этим собачкам не дают :-)
1  3.0.53.0.5
US HeadShotVictim #09.01.2009 07:08
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆

А вы GOGI наверное корифей собачьих боёв и видели их вживую не раз... Да что уж там учавствовали наверное...

Ник.
Гипо гликемия, а не гипер. Просто нагрузки там реально запредельные. В принципе там нормой дела считаются часовые бои, а бывает и двух часовые, были даже 4х часовые. При этом собаки выкладываются полностью и практически не отдыхают. Подобных нагрузок я не знаю ни у каких животных. Это ведь даже не спринтерский бег... Похоже питбули действительно уникальная порода собак, потому, что я ни разу не слышал о подобных подвигах среди других пород.
Когда то читал переводную брошюру американцев по поводу ветеринарной помощи в именно таких случаях. И там причиной смертей называлась гипогликемическая кома, причем ветеринар именно брал пробы крови у собак. Сейчас гуглил, но ничего вообще про исследования нагрузок собак во время боёв не нашел, по всей видимости, по понятным причинам.

Никто не спорит про допинг и тд и тп, поскольку контроля за этим практически нет, но инсулин далеко не самый лучший короткий да и длинный допинг тоже. Для долгих боёв лучше гемопоетины. Но в целом у питов нет установки на короткий рывок, как правило все бои очень длительные и куда как важнее выносливость. По сути большинство чемпионов вообще сухощавые поджарые собаки. Там куда как важнее психология-так называемый game (азарт).
 3.0.53.0.5
GOGI: Болеем?; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мать прочла на тюбике крема в Составе - "растительная плацента".
Это еще чё такое?! Действительно термин, что-нибудь там с зерном, или очередной лохотрон?

Поскольку первая ссылка, к-ю выдаёт Яндекс, содержит такие перлы, как "Бальзам Панкова № 2 ДНК + растительная плацента":

Бальзам Панкова № 2 ДНК + растительная плацента

Бальзам Панкова № 2 ДНК + растительная плацента

// allfarm.ru
 

ДНК – клеточный комплекс, полученный из молок лососевых, эффективно сочетается с растительной плацентой, экстрактами петрушки и зародышами пшеницы. Этот уникальный комплекс активизирует обменные процессы в клетках кожи, пробуждая генетическую память и возвращая ритм жизни молодых клеток.
 


- то, конечно, крайне похоже на лохотрон, но фиг знает - вдруг таки-есть в ботанике понятие растительной плаценты?
 2.0.0.82.0.0.8

GOGI

координатор
★★★☆
Факир, а вот в энциклопедии, хотя бы на том же Яндексе, не судьба была? :-)

Плацента у растений. У семенных — семяносец, т. е. вздутие, выступ или вырост внутренних тканей завязи с проводящим пучком; к семяносцу прикрепляются семезачатки (семяпочки, мегаспорангии); у папоротниковых — выступ или бугорок с проводящим пучком, несущий спорангий; у бурых водорослей — комплекс клеток под спорангиями; у красных у водорослей — расширенное основание цистокарпия. См. также Плацентация.
1  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> - то, конечно, крайне похоже на лохотрон, но фиг знает - вдруг таки-есть в ботанике понятие растительной плаценты?

Есть, какая то хрень бугорчатая внутри завязи. К плаценте млекопитающих не имеет никакого отношения.
Ну, а то что "натуральная косметика" лохотрон по определению - сомнениям не подлежит :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Это шутка или сон разума?

в таких городах как Дрезден, Кёльн и Тель-Авив нерадивых хозяев вычисляют по ДНК-тестам экскрементов их питомцев. Предварительно, естественно, были созданы банки с образцами ДНК всех зарегистрированных в этих городах собак.

Научный экскремент - ItalyNews.RU - Новости часа, дня, недели

Нерадивых владельцев собак будут выявлять с помощью ДНК-тестов отходов жизнедеятельности их питомцев - Новости Италии. Итальянские новости. Мировые новости с прицелом на Италию.

// www.italynews.ru
 
 7.07.0
1 12 13 14 15 16 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru