как определить РЕАЛЬНУЮ кратность обьектива?

и другой флейм об оптике
 
1 2 3 4 5 6
RU Kuznets #28.12.2008 22:58  @Сергей-4030#28.12.2008 22:55
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Сергей-4030>Качество у этих рефлекторов никакое.

у меня дома стоит 80 мм рефрактор с расст. 400мм, недавно привезли переходнички на кэнон. надо будет попробовать...
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 06.01.2009 в 19:40
EE Dogrose #28.12.2008 23:48  @Сергей-4030#28.12.2008 22:53
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Сергей-4030> Ошибаетесь, извините. Та "поправка на кроп", которую обычно берут при приведении к "36 мм эквиваленту" строго говоря не может быть названа фокусным расстоянием.
Согласен. Я понимаю, что это вопрос терминологии. Не претендую на безупречность своих формулировок, хотя и понимаю всю их важность. Ну а по сути, то есть по цифрам, возражения есть? Если нет, так и скажи. Если есть - дай свой расчет.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
US Сергей-4030 #29.12.2008 01:17  @Kuznets#28.12.2008 22:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Kuznets> у меня дома стоит 80 мм рефрактор с расст. 500мм,

Рефрактор или рефлектор?
 7.07.0
US Сергей-4030 #29.12.2008 01:19  @Dogrose#28.12.2008 23:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Dogrose> Ну а по сути, то есть по цифрам, возражения есть? Если нет, так и скажи.

Нет, но "кратность" тем не менее не зависит от кропа даже в "приведенном к 36 мм" смысле. Множитель прикладывается к обеим сторонам.
 7.07.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

adv1971> Мне необходимо снимать удаленные предметы ( корабли) с очень большого расстояния.

Нужен хороший штатив, телеобъектив с фокусным 300-500-1000 мм.(приведеным к 135 формату)

adv1971> Как мне определить РЕАЛЬНУЮ кратность (zoom) обьектива?
Понятие "кратность" зума несколько отличается от понятия "кратность увеличения"

Кратность зума-это отношение самого длинного фокуса к самому короткому. Т.е. 70/18...

adv1971> То есть в общем плане вопрос будет звучать так - как определить zoom объектива сравнивая его с реальным нулевым увеличением?

Понятие "увеличение" к объективам НЕ применяется. Это свойство окуляров.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Dogrose> Но если рассматривать как оптическую систему не объектив сам по себе, а его в сочетании с камерой, то фокусное расстояние такой системы будет отличаться от фокусного расстояние объектива на величину кроп-фактора камеры. Я себе это так представляю. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Вспомните правила подобия.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.53.0.5
RU Kuznets #29.12.2008 17:37  @Сергей-4030#29.12.2008 01:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> у меня дома стоит 80 мм рефрактор с расст. 500мм,
Сергей-4030> Рефрактор или рефлектор?

рефрактор
 3.0.43.0.4
US Сергей-4030 #29.12.2008 18:47  @Kuznets#29.12.2008 17:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Kuznets>>> у меня дома стоит 80 мм рефрактор с расст. 500мм,
Сергей-4030>> Рефрактор или рефлектор?
Kuznets> рефрактор

По ссылке, которую вы дали - рефлекторы. На фотографии видно "собирающее" зеркало на переднем стекле.

ЗЫ Рефрактор - это который построен на линзах, а не на зеркале. В рефлекторе главная "линза" - зеркальная.
 1.0.154.361.0.154.36
RU Kuznets #30.12.2008 10:59  @Сергей-4030#29.12.2008 18:47
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>>>> у меня дома стоит 80 мм рефрактор с расст. 500мм,
Сергей-4030> По ссылке, которую вы дали - рефлекторы. На фотографии видно "собирающее" зеркало на переднем стекле.

да. но у меня дома - рефрактор. такой вот

а рефлектора у меня нету.

Сергей-4030> ЗЫ

че это ты на вы? я вроде повода не давал...
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ну так вот.
присобачился к этому телескопу.
оказалось что присобаченный фотик стоит криво (не баг, фича) так что уж не обессудьте...

это вид из окна


угол дома который слева вверху


крыша дома


беседка которая справа внизу


вот эти штуки везде мешаются...


полный размер там Альбом не найден.
 3.0.43.0.4
RU MIKLE #13.01.2009 14:17  @Сергей-4030#28.12.2008 22:55
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Kuznets>> вариант?
Сергей-4030> Очень плохой вариант. Будет все в тумане. Качество у этих рефлекторов никакое.

враньё.

нет может куонкретно у когото из вышеперечисленных и не очень(старых 1000-ных), но у моей 300-ки с моим пока что нулевым опытом вполне ничо...

зы то есть скажем во многих случаях дальнейший рост профессионализма даст мало бо нгачинает тупо мешать атмосфера... не всегда но...

проблема в том что 300/4.3 встаёт впритык-трётся об прилив для встроенной вспышки. тютелька в тютельку.

надобы найтителеконвертер, чтоб не цепляло, но чёто никак...

а так для своих задачь-корабль в профиль с пары км со штатива/мешка налавочке на набережной-вполне ничо.

нет, безусловно, какойнть нормальный иппонский объектив лучше, при этом автофокусный и т.п., но цена будет отличатся на порядок, а массогабариты вдвое.

если этот я таскаю до кучи в наплечной сумке с китовой тушкой и ещё парой советских чугунных объективов, то к какому нить 300/4 рефрактору от кэнон сигма нужен будет рюкзак...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 13.01.2009 в 14:36

MIKLE

старожил

Dogrose> Если кроп-фактор твоей камеры 1,6, то для объектива 75-300 мм его реальные значения будут 75х1,6=120 мм и 300х1,6=480 мм. Минимальное увеличение такого объектива 120/50=2,4 раза, максимальное - 480/50=9,6 раза в эквиваленте для 35-мм камеры.

не для 35мм камеры, а по сравнению с невооружённым взглядом. 50мм на 35мм формате примерно равно 1 хы
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

сапог450
кит, фр55
рубинар 300/4.3
без обработки
Прикреплённые файлы:
IMG_0841.JPG (скачать) [85,86 кбайт, 51 загрузка] [attach=133265]
 
IMG_0857.JPG (скачать) [52,21 кбайт, 65 загрузок] [attach=133266]
 
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

adv1971> Спасибо за советы.
adv1971> Взял сегодня SONY 55-200 mm F/4-5.6 (SAL-55200) ( благо он дешевый и его можно юзать как "универсальный объектив")
adv1971> Если результат удовлетворит, буду брать или SIGMA AF 70-300 mm F/4-5.6 DG MACRO или соневский SAL-75300 (75-300 мм F4.5-5.6)

нет смысла брать почти два одинаковых объектива, да ещё равной светосилы.

к 55-200 либо фикс 500 родной либо зум типа такого Объектив SIGMA AF 120-400 mm F/4.5-5.6 APO DG HSM для Sony :: FOTO.RU

adv1971> Дороги, не то слово :)

дык вариантов куча. главное понять что нужно. если брать с таким шагом как вы(55-20/70-300/120-400/200-500) то точно никаких денег не хватит
а вообще-фотография штука недешёвая...
попробуйте понять что ещё снимаете, чтоб с оптимизировать расходы.скажем светосильный фикс на 100-250 плюс телеконтвертер-варинт. в общем см тему Не было у бабы горя... (выбор телевика под Canon)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 16.01.2009 в 18:15

MIKLE

старожил

Объективы для Sony/Minolta

объективы для Sony/Minolta // i-sales.ru
 


всего штука баксов за полметра:

Sony SAL-500F80 500 mm F/8.0 описание, цены, отзывы

Сравнение цен в интернет магазинах на Sony SAL-500F80 500 mm F/8.0 // i-sales.ru
 


Sigma Sony / Minolta AF 135-400 mm F/4.5-5.6 DG APO описание, цены, отзывы

Сравнение цен в интернет магазинах на Sigma Sony / Minolta AF 135-400 mm F/4.5-5.6 DG APO // i-sales.ru
 

Sigma Sony / Minolta AF 170-500 mm F/5-6.3 APO DG описание, цены, отзывы

Сравнение цен в интернет магазинах на Sigma Sony / Minolta AF 170-500 mm F/5-6.3 APO DG // i-sales.ru
 

небюджетно но круто

Sigma Sony / Minolta AF 50-500 mm F/4-6.3 APO DG описание, цены, отзывы

Сравнение цен в интернет магазинах на Sigma Sony / Minolta AF 50-500 mm F/4-6.3 APO DG // i-sales.ru
 


Sony SAL-135F18Z 135 mm F/1.8 ZA описание, цены, отзывы

Сравнение цен в интернет магазинах на Sony SAL-135F18Z 135 mm F/1.8 ZA // i-sales.ru
 

+2х тк
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
LT Bredonosec #16.01.2009 19:07  @adv1971#27.12.2008 22:44
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

adv1971> К примеру - китовый обектив моей новой Сони 18-70 - то есть ничего особенного и кратность всего навсего 3,8
если точнее, тут эквивалентное фокусное. Стандартом считаетсяя 50.
То есть, ты можешь иметь зум от 1,4 до 0,36

adv1971> А в магазине продается соневский обьектив 75-300. Правильно ли я понимаю, что на максимуме я получу "фактический" zoom порядка 15 крат?
Нет. На максимуме ты получишь 300/50=6 крат.
 6.06.0
LT Bredonosec #16.01.2009 19:08
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

аа.. сорри, не обратил внимания на ниже ))
 6.06.0

adv1971

аксакал
★★
MIKLE> дык вариантов куча. главное понять что нужно. если брать с таким шагом как вы(55-20/70-300/120-400/200-500) то точно никаких денег не хватит
MIKLE> а вообще-фотография штука недешёвая...
MIKLE> попробуйте понять что ещё снимаете, чтоб с оптимизировать расходы.скажем светосильный фикс на 100-250 плюс телеконтвертер-варинт. в общем см тему Не было у бабы горя... (выбор телевика под Canon)

Дык понятно что денег не хватит :)
Но вот сейчас понятно следующее:
Для повседневности МНЕ нужно два объектива - универсальный объектив типа 12-200 (он будет хорош на дальностях от 0 до 400 метров, когда объекты съемки располагаются на разных дистанциях и при этом их нужно всех быстро обснять) и длинннофокусник типа 75-300 (на все что дальше 400 метров).
И мне этого хватит.
Правда, что Соневский, что Тамроновский 12-200 стоят от 14000 рублей, так что я пока погожу. :(
А с телеконвертером на Сони есть некая фигня :( - Соневские телеконвертеры работают только с дорогими Соневскими объективами, с теми у которых ультразвуковые моторы. Один такой объектив стоит в потора раза больше чем Соневские дешевые 18-75 + 55-200 + 75-300.
Плюс еще сам телеконвертер.
Так что я пока без телеконвертеров буду работать.

P.S. А 55-200 останется запасным, когда я 75-300 куплю.
 3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 25.01.2009 в 00:15

KEKUR

новичок

MIKLE> рубинар 300/4.3
MIKLE> без обработки

Картинка через Рубинар как-то не очень... А может пробывали снимать старым советским объективом Таир-3А или 3С? Тяжеловат конечно но должно быть лучше. Про корабли не видел но вот птичек и всяких хануриков он снимает вполне прилично.
 6.06.0

MIKLE

старожил

MIKLE>> рубинар 300/4.3
MIKLE>> без обработки
KEKUR> Картинка через Рубинар как-то не очень...

так стемнело ужо. да и аппарат на тот момент был всего неделю... погода наладится-сделаю полее приличные снимки...

от моника зависит.. гдето темно, гдето светло... если нифига не видно-подкрутите яркость или замените монитор :)
__________
яже имел ввиду тупо угол зрения/видимый размер/увеличение. имхо более чем наглядно. на кропе 500 реальных(не приведённых) имхо уже перебор, жа и светосильные 500(наши) не лезут изза прилива под вспышку(мой 300/4.3 впритык, 500-ка только ф8 в лучшем случае). 500-метр уже много-чуть ближе и обхекит просто не влезет в кадр. можно конечно отойти подальше, НО:
во первых не всегда возможно(обычна набережная и усё, дальще лес/застройка/забор)
во вторых лищние метры(сотни метров)-это приземная отмосфера,которая будет размывать кадр...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2009 в 14:05

MIKLE

старожил

adv1971> Но вот сейчас понятно следующее:
adv1971> Для повседневности МНЕ нужно два объектива - универсальный объектив типа 12-200 (он будет хорош на дальностях от 0 до 400 метров, когда объекты съемки располагаются на разных дистанциях и при этом их нужно всех быстро обснять)

ну 12-200 \то вы хватили, минимум 18, а то и 24-200. и то у них куча минусов(медленные, тяжёлые, тёмные, "выпадают" при вертикальном положении), исключения подтверждают правило. нет, есть конечно эльки кэноновские и аналоги, но там цена под 100000 в рублях... если не больше

adv1971> и длинннофокусник типа 75-300 (на все что дальше 400 метров).

опяить 25...
я ворт немогу понять зачем брать два объектива, которые перекрываюися по диапазону фокусных более чем на половину искренне не пониманию...

adv1971> И мне этого хватит.

это называется всего побольше и можно без хлеба

adv1971> Правда, что Соневский, что Тамроновский 12-200 стоят от 14000 рублей, так что я пока погожу. :(

гм... совсем не понимаю.. денех нет, а брать вязанку обхективов на один диапазон фокусных...

adv1971> А с телеконвертером на Сони есть некая фигня :( - Соневские телеконвертеры работают только с дорогими Соневскими объективами, с теми у которых ультразвуковые моторы. Один такой объектив стоит в потора раза больше чем Соневские дешевые 18-75 + 55-200 + 75-300.

ну здесь я не советчик, надр выясняит... вобще странно. обычно требование по светосиле и только.

adv1971> Плюс еще сам телеконвертер.
adv1971> Так что я пока без телеконвертеров буду работать.
adv1971> P.S. А 55-200 останется запасным, когда я 75-300 куплю.

вот хоть убейте не понимаю...
есть 18-70, есть 55-200, и к этому брать 70-300? вы хотите без штанов остатся?

поснимайте 200-кой, поймите сколько не хватает... там возмёте или фикс на 300-400 или вообще ничо, или чтото третье...
_________________
просто при наличии 18-70 и 70-300 55-200 будет не запасным а лишним. это 200%. возможно в сключительных случаях будет только он всместо пары, но это маловероятно...

имхо, если нужны корабли во весь кадр-то наши 300 или 500 безальтернаативны. "медленность" и неавтофокусность пофих, зато дёшево и длинно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2009 в 14:11

Kuznets

Клерк-старожил

MIKLE> ну 12-200 \то вы хватили, минимум 18, а то и 24-200. и то у них куча минусов(медленные, тяжёлые, тёмные, "выпадают" при вертикальном положении), исключения подтверждают правило. нет, есть конечно эльки кэноновские и аналоги, но там цена под 100000 в рублях... если не больше

кстати сигма недавно вышла, со стабом и быстрым мотором.


Объектив Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM — стабилизированный универсал с ультразвуковой фокусировкой


Объектив Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM — стабилизированный универсал с ультразвуковой фокусировкой Объектив Sigma 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM — стабилизированный универсал с ультразвуковой фокусировкой

// www.ixbt.com
 

18-250.

MIKLE> есть 18-70, есть 55-200, и к этому брать 70-300? вы хотите без штанов остатся?
MIKLE> поснимайте 200-кой, поймите сколько не хватает... там возмёте или фикс на 300-400 или вообще ничо, или чтото третье...

+1
в таком конфиге лучше длинный фикс со стабом чем еще один дешевый зум.
 3.0.53.0.5

KEKUR

новичок

KEKUR>> Картинка через Рубинар как-то не очень...
MIKLE> так стемнело ужо. да и аппарат на тот момент был всего неделю... погода наладится-сделаю полее приличные снимки...

С моником все нормально. Если мне показалось (перекрестился) то прошу прощения. Но по краям и углам картинка темнее чем в центре. Вот она после поверхностной обработки. Хотя объектив вроде ничего. Резкость есть и хроматизма нет. Конечно хотелось бы увидеть и другие снимки. Сам в процессе выбора 300-мм.
Прикреплённые файлы:
IMG_0857.jpg (скачать) [112,84 кбайт, 30 загрузок] [attach=136234]
 
 
 6.06.0

MIKLE

старожил

если есть коныертер равов и толстый канал-могу шлёпнуть по мере сил пяток снимков и послать.

сразу скажу что вариант сугубо бюджетный и спцфцкий, то есть для птиц и прочего мало подходит, бо ручной фокус и м мелкий грип. но 300 честных при неплохих 4.3... плюс надо мерятяь на аппарате-у меня встал впритых. милиметр больше-и усё: у зеркалок "калиберная" часть начинается сразу от байонета в отличие от рефракторов... зато изза этого же компактность и малый вес-автовокусный 300/ф4 будет вдвое больше и тяжелее.

что до моника-я свои фотки смотрел с полудюжины разных моников-диагноз один-старые трубки не топ класса(дома есть ияма 17-шка лет 7-9-как новая) в помойку.

скадем все фотки а теме португалия-пересвечены при обработке бо сидел за тааким вот не новым моником.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2009 в 15:20

MIKLE

старожил

вот фото:
до маяка-около полутора КМ, мосто съёики угол крепости


второе фото в другую сторону.
до моста-миля ровно.

зы снимки с рук аосле недели-двух после покупки, жо этого пару лет не снимал вообще ничем.
Прикреплённые файлы:
IMG_1257.JPG (скачать) [129,5 кбайт, 26 загрузок] [attach=136407]
 
IMG_1253.JPG (скачать) [128,46 кбайт, 21 загрузка] [attach=136409]
 
IMG_0441.JPG (скачать) [137,42 кбайт, 26 загрузок] [attach=136411]
 
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2009 в 16:59
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru