Ветроэнергетика.

 
1 2 3 4 5 6 7 13

TT

паникёр

☠☠
Винницкий как всегда в своём репердуаре или эмиграция так действует на мозги?

Согласно опубликованным данным, компания «Ибердрола» по итогам девяти месяцев 2004г. вышла на первое место в мире в области ветроэнергетики. Общая мощность ветроэнергетических установок компании увеличилась на 42% (949 мвт.), составив 3026 мвт. Большая часть (2891 мвт.) приходится на долю ветроэнергетических установок, а 315 мвт. – мини-гидроэлектростанций.

Общий объем производства энергии увеличился на 38% до 5413 квтч. В результате доля альтернативных источников энергии в общем объеме энергетического производства компании возросла до 8,2% и составила 178 млн. евро. В соответствии со стратегическим планом развития «Ибердрола», к 2008г. общая мощность ветроэнергетических установок компании увеличится до 5500 мвт., из которых 1000 мвт. будут находиться вне Испании.


То есть всего все альтернативные источники в Испании - это 8,2% при этом издержки выше традиционных источников! У Дании кстати % больше. А госопдин Винницкий продолжает тупо лгать :)
 7.07.0
TT> То есть всего все альтернативные источники в Испании - это 8,2% при этом издержки выше традиционных источников! У Дании кстати % больше. А госопдин Винницкий продолжает тупо лгать :)

Он не лжет. Просто принял некий пиковый месяц за среднегодовое.
Как и сейчас Газпром не лжет что в Европе по 450 и больше газ. Но это не среднегодовое :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Iltg> Как и сейчас Газпром не лжет что в Европе по 450 и больше газ. Но это не среднегодовое :)
А вот сами прикиньте.

Russian Natural Gas - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

Monthly price chart and freely downloadable data for Russian Natural Gas. 1980 - current.

// www.indexmundi.com
 

Как раз примерно 450.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  3.0.53.0.5
14.01.2009 22:40, Kuznets: +1
+
-
edit
 
Massaraksh> Как раз примерно 450.

Пардон, неточно выразился, я про 2009 год разумеется думал.
Да, и еще, по как-то сложившейся традиции (почему - не знаю) "европейское" у нас Германия или ближе. Ну а то что в Франции будет и значительно поболе 450 (с их то ценами на транзит) - понятно.
 7.07.0

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TT> То есть всего все альтернативные источники в Испании - это 8,2% при этом издержки выше традиционных источников! У Дании кстати % больше. А госопдин Винницкий продолжает тупо лгать :)

Это данные 2004 года. Поостерегитесь в выражениях, прежде чем писать, не прочитав.



Никто не отрицает, что себестоимость альтернативных источников выше. Пока.

New Wind Power Record in Spain: 40.8% of Total Demand!

Last year we wrote about Spain's wind power production record, which was 27% at the time. That seemed like a lot, but a week ago, Spain's wind turbines produced 40.8% of total demand, or 9,862 megawatts of power.

// www.treehugger.com
 


Модераторы, снестите, пожалуйста, в технический, весь офф про ветроэнергетику!
 
+
-
edit
 
D.Vinitski> Модераторы, снестите, пожалуйста, в технический, весь офф про ветроэнергетику!

А можно еще как офф снести все 53 страницы.
Я ж начальную тему то помню :)
 7.07.0

TT

паникёр

☠☠
D.Vinitski> Это данные 2004 года. Поостерегитесь в выражениях, прежде чем писать, не прочитав.
D.Vinitski> Никто не отрицает, что себестоимость альтернативных источников выше. Пока.
D.Vinitski> New Wind Power Record in Spain: 40.8% of Total Demand! : TreeHugger
D.Vinitski> Модераторы, снестите, пожалуйста, в технический, весь офф про ветроэнергетику!


Ты в очередной раз жиденько обкакалсо. Ясно.
 
Татарин: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
EE Татарин #15.01.2009 00:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
наука техника
.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.53.0.5
CZ D.Vinitski #15.01.2009 01:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Спасибо! А можно переименовать в ... и другие альтернативные источники?
Мне кажется, какая-то тема была похожая, ну, да ладно.
 
+
-
edit
 

Harsky

опытный

у ветроэнергетики есть как минимум один неизлечимый минус, который роднит ее с другими альтернативами - низкая плотность энергии. это не говоря уже о чезонности, непредсказуемости и пр.
это вступает в противоречие с экспансией человечества в пространстве и человечество просто так не намерено сдаваться
 3.0.53.0.5
CZ D.Vinitski #15.01.2009 01:26
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Вас ист дас "Плотность энергии"? Их бин ферштейн нихьт. :)
 
RU Harsky #15.01.2009 01:40  @D.Vinitski#15.01.2009 01:26
+
-
edit
 

Harsky

опытный

D.Vinitski> Вас ист дас "Плотность энергии"? Их бин ферштейн нихьт. :)

ну представь что у тебя на даче есть два альтернативных дизель-генератора. только один работает на дизеле (на солярке, с удельной теплотой сгорания 43.5 МДж/кг), а другой на неком альтернативном (в первую очередь альтернативном здравому смыслу) топливе, которое экологически чистое, временами возобновляемое, при сгорании выделяет благие намерения и благорастворения в воздух. но есть одно но. удельная теплота сгорания этого топлива всего в тысячу раз меньше, чем у керосина - 43.5 КДж/кг
чтобы снабжать твою дачу теплом ты можешь мимоходом, по дороге к ней, заправить канистру объемом в 10 Л, бросить ее в багажник и забыть о всех проблемах. а можешь зафрахтовать цистерну под альтернативное топливо, обеспечить пути подъезда, нанять бригаду пожарников на погрузку/выгрузку и пр, пр, пр. отдыхать на дачке еще не перехотелось?
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Harsky

опытный

чуть не забыл
независимо от уровня альтернативного топлива в топливном баке, генератор может не заработать. потому что ветра нет или дождь пошел. или просто ему не хочется ;)
 3.0.53.0.5
CZ D.Vinitski #15.01.2009 01:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А зачем мне на даче генератор?
Тогда уж СБ и прочие ухищрения. А так - обычная ЛЭП от ветроэлектростанции :)
 
CZ D.Vinitski #15.01.2009 01:44
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Так и бензин в тарахтелке может кончится. Впрочем, я уже выше написал.
 
+
-
edit
 

Harsky

опытный

это был просто пример про плотность энергии
бензик - он в канистре прекрасно помещается, хватает и на лампочку и на горячую воду и на прочие излишества. а вот ветер или солнце в канистру не засунуть
ветро- и гелеоэлектростанции тем плохи, что требуют больших площадей для своего существования. ну и зависят от всего. это в добавок к тому, что генерирующие мощности стоят на порядок-два дороже за МВт
мне с пьяных глаз лениво гуглить, но кажется Татарин или U235 когда-то подсчитывали баланс для солнечных электростанций. получалось кисло, даже если заставить панелями всю землю и немного воды. получится что опять "овцы съели людей", только на новом технологическом уровне
 3.0.53.0.5
CZ D.Vinitski #15.01.2009 01:56
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
В Сахаре места навалом :)
 
CZ D.Vinitski #15.01.2009 02:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Да, пока дороже. Примерно в 5 раз дороже традиционной. Ну, так и паровозы в своё время были дорогой игрушкой. А в Европе на каждый киловатт, произведенный альтернативным источником платят +0,5 евро к цене покупки. Из казны.
 
RU Harsky #15.01.2009 02:05  @D.Vinitski#15.01.2009 01:56
+
-
edit
 

Harsky

опытный

D.Vinitski> В Сахаре места навалом :)

к счастью для человечества, сахара не так велика, чтобы на ней строить свое будущее. к несчастью она расширяется и в какой-то момент возможно придется решать - или сахара и СЭС или радикальное озеленение и орошение
 3.0.53.0.5
CZ D.Vinitski #15.01.2009 02:09
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Достаточно велика, чтобы промышленно производить обёмы, сравнимые с сегодняшним потреблением. Проблема в другом - создании аккумулирующих мощностей для выравнивания суточных колебаний. Впрочем, эта проблема решаема. Все время на слуху финский городок, где электроэнергия от СБ нагревает воду в резервуаре местной ТЭЦ.
 
CZ D.Vinitski #15.01.2009 02:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Орошать Сахару - бессмысленно.
 
BY minchuk #15.01.2009 02:13  @D.Vinitski#15.01.2009 02:09
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
D.Vinitski> Достаточно велика, чтобы промышленно производить обёмы, сравнимые с сегодняшним потреблением.

Потреблением — КЕМ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
CZ D.Vinitski #15.01.2009 02:17
+
-
edit
 
RU Harsky #15.01.2009 02:21  @D.Vinitski#15.01.2009 02:00
+
-
edit
 

Harsky

опытный

D.Vinitski> Да, пока дороже. Примерно в 5 раз дороже традиционной. Ну, так и паровозы в своё время были дорогой игрушкой. А в Европе на каждый киловатт, произведенный альтернативным источником платят +0,5 евро к цене покупки. Из казны.

альтернативная энергетика всегда будет дороже мейнстрима, энергетики с высокой плотностью энергоносителей. сейчас КВт, полученный из солнца или ветра сильно дороже такого же КВт, полученного из U235. в проекте ITER основной вопрос проработки не принципиальная возможность получение этого самого КВт из реакции слияния, а экономические вопросы. и я уверен что они сделают его доступным по цене без госдотаций. пусть не в первом поколении станций, а чуть позже.

паровозы были дороже лошади, но предоставляли новое качество жизни, которое лошади принципиально не могли обеспечить - скорость передвижения. сразу на порядок. раз уж я начал растекаться мыслью по древу, то вот вам, для третьекласников примерно:
в реальном мире, с его тремя пространственными координатами и одной временной, только время оказалось неподвластным человеку. жизнь коротка, а успеть сделать хочется много. пусть человечество и не изобрело машины времени (Эйнштейн и коллеги подкозлили своими теориями), зато научилось разменивать время на скорость. начиная с эпохи пара человечество меняет время на скорость, постоянно повышая разменный курс. плата - мощность, потребляемая машинами. в 19 веке человеку вполне хватало одной лошадиной силы для персонального пользования. сейчас и сотни маловато, особенно если не любит ручную коробку передач. для коллективного пользования счет пошел на десятки и сотни тысяч лошадей, не считая ракет, где их давно миллионы. единственный разумный способ при извлечении подобных сил не уподобляться древним египтянам с их циклопическими сооружениями - использовать топливо с высокой удельной теплотой сгорания. поэтому вода, ветер и солнце - удел робинзонов и людей, которым некуда спешить. остальные используют нефть, газ, уран, а в переспективе - реакцию синтеза.
 3.0.53.0.5
RU Harsky #15.01.2009 02:26  @D.Vinitski#15.01.2009 02:09
+
-
edit
 

Harsky

опытный

D.Vinitski> Достаточно велика, чтобы промышленно производить обёмы, сравнимые с сегодняшним потреблением.

а что при этом будет с температурой воздуха/почвы в сахаре? что-то мне подсказывает что температурный баланс изменится драмматически, если ее утыкать "подсолнухами"
 3.0.53.0.5
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru