Правильное отопление.

Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [5]»
 
1 2 3 4

Bell

аксакал
★☆
Iltg>> Где-то могут и канализацию задействовать (вроде есть и первопроходец - Полтава).
aspid_h> Ссылками поделишься или хотя бы расскажи что там за задействование канализации?

Это, имхо, вообще гримасы дебильного энергорасотчительства :)
Из-за сбросов горячего конденсата и слива ГВС канализация действительно местами может быть горячей и использоваться для отопления. Дык надо бороться с причинами ее такой высокой температуры (и соответственных теплопотерь), а не пытаться пользоваться этим маразмом :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.41.5.0.4
+
-
edit
 

Uvimp

втянувшийся

sas1975kr> Кто говорит проще, чем отнять конфетку у ребенка, тот никогда не пробовал отобрать эту самую конфетку (с)
sas1975kr> Увы, увы. Надеятся на сознательность жильцов, по крайней мере в условиях Украины - нереально.
sas1975kr> У нас дом кооперативный. Ситуация тривиальна - на 36 квартир в подъезде приходится 2-3 злостных неплательщика. У которых долг за несколько лет.
sas1975kr> Пол дома бабушек пенсионерок.
sas1975kr> Когда два года назад поднимался вопрос об установке на дом газового котла - собрание жильцов сказало - нам не надо!
Аналогичная ситуация. Прошлым летом начали решать вопрос об установке автономного котла на крыше девятиэтажки для однго подъезда. От кооператива требовалось в совокупнусти (даже со взятками на разрешение) 27 тыс дол.Как всегда нашлись злостные отказники две квартиры на один стояк и 6 на второй.
Остальные квартиры уже были даже согласны устроить дерибан на установку за свой счет, но те отказались в дальнейшем оплачивать отопление. Осенью пошло разделение подъезда по стоякам. Левые бесупешно пытаются уломать 6 квартир, а правые (мой стояк :F ) весной подаем на снятие с баланса и устонавливаем в квартиры по двухконтурному котлу, правда стоить это будкт уже по 2700 на квартиру. Отказников черз суд обрезаем от стояка. Вот так вот.
 
Это сообщение редактировалось 28.01.2009 в 17:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

а у этих автономок "на один подъезд" альтернатива газу-то хоть предусмотрена на пожарный случай?
 3.0.53.0.5
EE Татарин #28.01.2009 17:22  @Kuznets#28.01.2009 17:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Kuznets> а у этих автономок "на один подъезд" альтернатива газу-то хоть предусмотрена на пожарный случай?
Иногда (редко) электробойлер. А так - нет. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.53.0.5
UA Serge77 #28.01.2009 17:29  @sas1975kr#28.01.2009 14:28
+
-
edit
 

Serge77

модератор

sas1975kr> Я в итоге поставил себе автономку.

В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

aspid_h

литератор
★☆
Bell> Из-за сбросов горячего конденсата и слива ГВС канализация действительно местами может быть горячей и использоваться для отопления.

Т.е. горячие канализационные трубы проходят через квартиры или только до какого-то теплообменника в доме?
И как это выглядит в Полтаве?
 3.0.53.0.5

Kuznets

Клерк-старожил

Bell> Из-за сбросов горячего конденсата и слива ГВС канализация действительно местами может быть горячей и использоваться для отопления.

во блин везет а у меня соседи сверзу козлы не могут починить слив в унитазе так вся труба холодной воды мокрая и стена где слив холоднющая. в туалете в результате долго не просидишь ))
 3.0.53.0.5
UA sas1975kr #28.01.2009 19:53  @Serge77#28.01.2009 17:29
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Я в итоге поставил себе автономку.
Serge77> В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

По документам?
Или в квартире?

Стояки центрального отопления сквозняком через квартиру.
Котел на кухне с трубой наружу.
Внутри вся разводка по отоплению и горячей воде поменяна.
Счетчики на газ и холодную воду.
Горячая вода отрезана.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

я в Нарве был имхо так 1977 у сеструхи 2родной дык там уже тогда такие колонки были....я все недоумевал что в Сибири газ добывают а потребляют в Эстонии....вот только не знаю было ли там отопление....
 2.0.0.82.0.0.8
aspid_h> Т.е. горячие канализационные трубы проходят через квартиры или только до какого-то теплообменника в доме?
aspid_h> И как это выглядит в Полтаве?


Новости Полтавы — Полтава-Информ

Свежие новости Полтавы в ленте новостей на POLTAVA.INFO: происшествия в Полтаве, криминальные новости Полтавы, последние события в жизни Полтавы за сегодня и многое другое. Только новости Полтава.

// poltava.info
 


"Полтавский водоканал планирует при помощи тепловых насосов отбирать минимум 8 градусов тепла из канализационных труб, сточная вода в которых имеет температуру 16-21 градус. С помощью новой технологии Полтававодоканал уже отапливает помещения административного строения и цехов."
В Полтаве вообще передовые люди в области ЖКХ. Уже десяток лет по всей Украине колесят бригады Полтавводоканала которые перекрывают воду отдельно взятым квартирам. Особо злостным квартирам могут индивидуально перекрыть канализацию :)
 7.07.0

Bell

аксакал
★☆
aspid_h>> Т.е. горячие канализационные трубы проходят через квартиры или только до какого-то теплообменника в доме?
aspid_h>> И как это выглядит в Полтаве?
Iltg> Новости Полтавы — Полтава-Информ
Iltg> "Полтавский водоканал планирует при помощи тепловых насосов отбирать минимум 8 градусов тепла из канализационных труб, сточная вода в которых имеет температуру 16-21 градус. С помощью новой технологии Полтававодоканал уже отапливает помещения административного строения и цехов."
А, тепловые насосы!
Тады беру слова обратно, это реально кульная вестч :)
Хотя на киловатт мощности стоит в разы дороже котлов :)
Зато нулевой расход топлива и относительно небольшой - лектричества.
Больше капвложения, меньше эксплуатационные.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
sas1975kr>> Я в итоге поставил себе автономку.
Serge77> В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

Приезжай ко мне - увидишь :F Котлы с турбовентилятором позволяют вывести трубу горизонтально на стену. У меня котел на 3-м этаже 5-ти этажки и ничо ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Bell

аксакал
★☆
Kuznets> а у этих автономок "на один подъезд" альтернатива газу-то хоть предусмотрена на пожарный случай?
А где вы видели альтернативу "на пожарный случай" центральному отоплению? Вероятность отказа что централи, что газовой сети слишком мала, чтоб имело смысл делать резервный источник.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.0.53.0.5

Bell

аксакал
★☆
sas1975kr>> Я в итоге поставил себе автономку.
Serge77> В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

Очень просто - большая такая "колонка", от которой трубы идут не только к кранам горячей воды, но и к батареям. Гуглить по слову "поквартирка"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.0.53.0.5
CZ D.Vinitski #28.01.2009 21:08  @энди#28.01.2009 19:57
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
энди> я в Нарве был имхо так 1977 у сеструхи 2родной дык там уже тогда такие колонки были....я все недоумевал что в Сибири газ добывают а потребляют в Эстонии....вот только не знаю было ли там отопление....

Ну, у меня такая же фигня с микропроцессором. Греет и воду и радиаторы. Два раздельных контура.
 
MD Serg Ivanov #28.01.2009 21:23  @Kuznets#28.01.2009 18:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Kuznets> во блин везет а у меня соседи сверзу козлы не могут починить слив в унитазе так вся труба холодной воды мокрая и стена где слив холоднющая. в туалете в результате долго не просидишь ))
Были бы нормальные цены на воду - сами бы водосчетчик поставили и воду не лили.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Iltg> "Полтавский водоканал планирует при помощи тепловых насосов отбирать минимум 8 градусов тепла из канализационных труб, сточная вода в которых имеет температуру 16-21 градус. С помощью новой технологии Полтававодоканал уже отапливает помещения административного строения и цехов."

Вряд-ли оправдается .. Как только поднимут цену на газ (а следовательно и на гор воду) так канализация и станет холодной...
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Bell> А где вы видели альтернативу "на пожарный случай" центральному отоплению? Вероятность отказа что централи, что газовой сети слишком мала, чтоб имело смысл делать резервный источник.

Хе-хе.. ТЭЦ то может и на газе и на мазуте.
Не знаю как Wyvern-2, а я тут маненько понервничал во время последних событий со своим котлом на 3 этаже 5-этажного :)
Вспомнил что у меня кондишен зима-лето. Как раз этим летом поставил. А котлу турбо уже 5 лет.
К стати у нас разрешено на автономку переводить не более 10% квартир в старых домах из-за ограниченной мощности газопроводов. Так что господа поторопитесь..
 3.0.53.0.5
UA sas1975kr #29.01.2009 01:25  @Serg Ivanov#28.01.2009 21:28
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

S.I.> К стати у нас разрешено на автономку переводить не более 10% квартир в старых домах из-за ограниченной мощности газопроводов. Так что господа поторопитесь..

У нас в доме - 2 квартиры на 9 этажный стояк. Типа давление не позволяет.
Но можно и обойти это ограничение. В соседнем подъезде поставили 3тью. Они врезались в ЦЕНТРАЛЬНУЮ, а не стояковую трубу на улице. Дорого навреное. Потому как мне это обошлось в квратире в 1400 грн. Боюсь подумать во сколько врезание на улице обошлось людям.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  6.06.0

Bell

аксакал
★☆
А что вам мешает опять таки взять кредит в банке и переделать газовую сеть? :P
По сравнению с переделкой системы отопления - сущая мелочь :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.0.53.0.5
RU DarkDragon #29.01.2009 10:36  @Татарин#28.01.2009 01:16
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Татарин> Есть некий уровень, выше которого усложнения бессмысленны. Если, скажем, у Мишки стоит конденсационный котёл с КПД 105% (по отношению к общепринятой "сухой" теплоте сгорания), то уже совершенно не играет роли, будет у централизованого котла КПД 105.3% или даже 105.7%. Всё равно если даже потери на теплотрассах 0 (ровный, строгий ноль), выигрыш слишком мал, чтобы оправдать их строительство и обслуживание.

Это не есть правильно, оценивать только по тепловому КПД. Дело в том, что в отопительном котле мы жгем высокопотенциальный энергоноситель переводя его на получение большого количества, но низкопотенциального тепла. С точки зрения теплового КПД - 100%, а с точки зрения эксергетического - от силы 10%. Т.е. 90% энергетического потенциала профуканы. Потому и появились вместо котельных теплоцентрали, предназначенные в принципе для тех же теплофикационных задач, но с более высоким эксергетическим КПД за счет частичного перевода высокопотенциального энергоносителя (газа) в высокоэксергетическую электроэнергию.
Т.е. если бы в бытовых котлах жгли что-нибудь с температурой сгорания 200-300 градусов - то не вопрос - однозначно выгоднее. Но когда жгут газ с температурой 1300 а получают воду с температурой 100 - это вандализм. Т.е. если сжигание нефти - это топление печки ассигнациями, а сжигание газа - алмазами :), то сжигание газа в бытовых котлах - это уже ограненные бриллианты в топке.

Кстати, еще один момент, на этот раз экологический. Не смотря на то, что газ достаточно чистое топливо, всякие нехорошие пакости все же образуются из-за примесей и из-за нарушений оптимальных режимов сжигания. У нас в городе, на газовой ТЭЦ труба 300м - именно из соображений максимального снижения концентрации продуктов хотя бы над городом. А когда сопоставимое количество продуктов сгорания будет выкидываться на высоту 20-30 м в самом городе?

Татарин>Не нужно строить примитивные печи, только и всего
Татарин> Газовым котлам уже давно не нужен персонал (кроме надзорных органов), регламентных процедур (полчаса раз в год) и ремонта в случае ЧП.
Он им не нужен именно в силу примитивности :) Или уже создали бытовые котлы с неинжекционными горелками и системами управления горением факела?
 6.06.0
+
-
edit
 
DarkDragon> У нас в городе, на газовой ТЭЦ труба 300м - именно из соображений максимального снижения концентрации продуктов хотя бы над городом. А когда сопоставимое количество продуктов сгорания будет выкидываться на высоту 20-30 м в самом городе?

Ну, не сопоставимое а в пару раз меньшее. По идее.

И кроме того, одно дело когда большой город, с высокой плотностью заселения (дома 9-16-24 этажа) и который по любому жрет много электроэнергии - тут ТЭЦ наверное оправданна.
А если городок, с 2-3, максимум 4 этажными домиками, редко стоящими - тут думаю автономное лучше.
 7.07.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Wyvern-2> Приезжай ко мне - увидишь :F Котлы с турбовентилятором позволяют вывести трубу горизонтально на стену.

Горизонтально - это куда? А выхлоп где - на уровне 3 этажа или выше пятого?
US Сергей-4030 #29.01.2009 16:04  @Bell#28.01.2009 02:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Татарин>> 15-ти квартирный дом. Стоимость установки полностью автоматического газового котла - 3200 евро. Всё - сам котёл, проектирование-закупка-мнтаж-пусконаладка.
Bell> Нолик не потеряли? :)
Bell> Кстати, не только котел, а еще бойлер, туева хуча насосов и нехилой автоматики теплового узла. В

Не знаю, как там с 15-квартирным домом, а вот в 1-квартирный дом я сам своими ручками 2 месяца назад устанавливал high-efficiency газовую печь. И ничего, как-то обошлось и с нехилой автоматикой и с прочим. ;)
 1.0.154.431.0.154.43
US Сергей-4030 #29.01.2009 17:19  @Uvimp#28.01.2009 16:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
sas1975kr>> Когда два года назад поднимался вопрос об установке на дом газового котла - собрание жильцов сказало - нам не надо!

Это проблемы социальные, а не технические. Пусть каждый платит за себя - вот тогда и посмотрим-с.

ЗЫ Мне вот не пришлось воевать с отказниками для установки конденсионного котла. ;)
 1.0.154.431.0.154.43
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru