Эмфизема лёгких (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

Машинист #18.03.2009 07:15

Машинист

старожил

★★
админ. бан

Что сабж из себя представляет?
Нагугленное и прочитанное в учебнике анатомии у меня как-то целостной картины не создаёт. То есть я знаю, что при эмфиземе:
- альвеолы теряют эластичность;
- возникает чрезмерная воздушность лёгких, воздух оказывается "запертым" в альвеолах;
- больным приходится создавать повышенное давление при выдохе, чтобы альвеолы не спадались.
А связать всё это в одно целое, представить в виде картинки, не получается.

excorporal #18.03.2009 07:44 @Машинист#18.03.2009 07:15

excorporal

координатор

★★☆

Машинист> А связать всё это в одно целое, представить в виде картинки, не получается.

И не получится, если игнорируешь бронхиальную компоненту. Сорри, сейчас у меня нет времени писать, да еще и на русском.

http://www.merck.com/mmpe/.../ch049a.html#sec05-ch049-ch049a-420a

ahs #18.03.2009 19:41 @Машинист#18.03.2009 07:15

ahs

старожил

★★★★

Машинист> Что сабж из себя представляет?
Машинист> Нагугленное и прочитанное в учебнике анатомии у меня как-то целостной картины не создаёт. То есть я знаю, что при эмфиземе:
Машинист> - альвеолы теряют эластичность;
Машинист> - возникает чрезмерная воздушность лёгких, воздух оказывается "запертым" в альвеолах;
Машинист> - больным приходится создавать повышенное давление при выдохе, чтобы альвеолы не спадались.
Машинист> А связать всё это в одно целое, представить в виде картинки, не получается.

Добавь:
-при повышении давления стенки перерастягиваются еще сильнее и пережимаются бронхиолы (это на исходе)

Фактически эмфиземой считается любое увеличение воздушности легочной ткани, в т.ч. без приведенного мной замкнутого круга

Wyvern-2 #18.03.2009 19:51 @ahs#18.03.2009 19:41

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Машинист>> Что сабж из себя представляет?
ahs> Добавь:...

...что сегодня профессионально, понятие "эмфизема" (и "хронический бронхит") из нозологии исключены, теперь это все: Хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ)

MIKLE #18.03.2009 20:32 @Wyvern-2#18.03.2009 19:51

MIKLE

старожил

★

Машинист>>> Что сабж из себя представляет?

см на аватаоу

Wyvern-2> ...что сегодня профессионально, понятие "эмфизема" (и "хронический бронхит") из нозологии исключены, теперь это все: Хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ)

а можно ликбез? а то я лёгкие третью недедю вырдюнуть пытаюсь всвязи с завязкой. но невыходят

ahs #18.03.2009 20:45 @Wyvern-2#18.03.2009 19:51

ahs

старожил

★★★★

Машинист>>> Что сабж из себя представляет?
ahs>> Добавь:...
Wyvern-2> ...что сегодня профессионально, понятие "эмфизема" (и "хронический бронхит") из нозологии исключены, теперь это все: Хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ)

Согласен. Термин стал рентгенологическим

А кроме ХОБЛ выделяют ХОБ (по крайней мере так было в том переводном учебнике, по которому меня учили

там же было про розовых пыхтелок и синих отечников)

ahs #18.03.2009 20:46 @MIKLE#18.03.2009 20:32

ahs

старожил

★★★★

MIKLE> а можно ликбез? а то я лёгкие третью недедю вырдюнуть пытаюсь всвязи с завязкой. но невыходят

Это они так отдыхают после того, как мукоцилиарный транспорт заработал. Можешь спросить у Ника, как он радовался, когда какой-нибудь курильщик с тридцатилетним стажем за день до плановой операции курить бросал

ahs #18.03.2009 20:47 @MIKLE#18.03.2009 20:32

ahs

старожил

★★★★

MIKLE> см на аватаоу

Шо, астматик?

MIKLE #18.03.2009 20:47

MIKLE

старожил

★

а можно не ругатся грязными словами. или хотяб переводить ругательства

russo #18.03.2009 20:49

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Всю жизнь думал что пишется эмфезема :rolleyes:

MIKLE #18.03.2009 20:50 @ahs#18.03.2009 20:47

MIKLE

старожил

★

MIKLE>> см на аватаоу

ahs> Шо, астматик?

2-х строннее воспаление лёшких и астматический бронхит в дестве.
овердозы антибиотиков и посаженое всё что тока можно. зубы сцуко жалко и дорого.

народными средствами сведено до зроническгого бронхита — с 5 до 20 три раза в год пытался кашлем выбить стёкла.

щас вроде прошло, но завязавл и п-ц начался опять.. точнее нифига немпрошло, но кашляю меньше и проходимт быстрее. и само по себе реже случается.
исчоб насморк хронический вылечить...

ahs #18.03.2009 20:54 @russo#18.03.2009 20:49

ahs

старожил

★★★★

russo> Всю жизнь думал что пишется эмфезема :rolleyes:

"
Это еще ничего. У меня сегодня пожилой профессор-гуманитарий попытался слово "притензий" в документе написать, пришлось его ненавязчиво поправить

ahs #18.03.2009 20:54 @MIKLE#18.03.2009 20:47

ahs

старожил

★★★★

MIKLE> а можно не ругатся грязными словами. или хотяб переводить ругательства

Под завязкой имел ввиду куриение?

MIKLE #18.03.2009 20:55 @ahs#18.03.2009 20:54

MIKLE

старожил

★

MIKLE>> а можно не ругатся грязными словами. или хотяб переводить ругательства

ahs> Под завязкой имел ввиду куриение?

нет блин, мЫшленье

курение канечна.

MIKLE #18.03.2009 21:00 @ahs#18.03.2009 20:54

MIKLE

старожил

★

ahs> Это еще ничего. У меня сегодня пожилой профессор-гуманитарий попытался слово "притензий" в документе написать, пришлось его ненавязчиво поправить

гы моими зрипами в лёгких всю детскую поликлинику(ту её часть что в халатах) стращали... неподготовлениые люди сразу подозревают воспаление лёгких и бьют в набат

а у меня такое по жизни

Denis KA #18.03.2009 21:04 @MIKLE#18.03.2009 20:50

Denis KA

аксакал

★

MIKLE> 2-х строннее воспаление лёшких и астматический бронхит в дестве.
MIKLE> овердозы антибиотиков и посаженое всё что тока можно. зубы сцуко жалко и дорого.
MIKLE> народными средствами сведено до зроническгого бронхита — с 5 до 20 три раза в год пытался кашлем выбить стёкла.
MIKLE> щас вроде прошло, но завязавл и п-ц начался опять.. точнее нифига немпрошло, но кашляю меньше и проходимт быстрее. и само по себе реже случается.
MIKLE> исчоб насморк хронический вылечить...

Это ты недолечил сразу, у меня вообще запущенный плеврит (вода в легких) был после купания в осенней Балтике и ничего, вроде без особых последствий.

ahs #18.03.2009 21:04 @MIKLE#18.03.2009 20:55

ahs

старожил

★★★★

MIKLE> нет блин, мЫшленье

курение канечна.

А табачный дым, это что? Правильно, смесь ядов, которая неплохо на несколько часов давит кашлевой рефлекс и прочие проявления нормальных защитных реакций дыхательной сиситемы, в т.ч. движение ресничек. Реснитчатый эпителий непрерывно отравлен и работает в запущенных случаях только по ночам, отсюда и утренний кашель. А когда дым перестает действовать - все естественные реакции расцветают пышным цветом. Бокаловидные клетки прут свою слизь в бешеных количествах, реснички строем и с песнями гонят ее к голосовой щели, а кашель помогает проталкивать ее побыстрее.

ahs #18.03.2009 21:05 @Denis KA#18.03.2009 21:04

ahs

старожил

★★★★

D.K.> Это ты недолечил сразу, у меня вообще запущенный плеврит (вода в легких) был после купания в осенней Балтике и ничего, вроде без особых последствий.

Ты не путай плеврит с психосоматикой !

ahs #18.03.2009 21:08 @MIKLE#18.03.2009 21:00

ahs

старожил

★★★★

MIKLE> гы моими зрипами в лёгких всю детскую поликлинику(ту её часть что в халатах) стращали... неподготовлениые люди сразу подозревают воспаление лёгких и бьют в набат

а у меня такое по жизни

И этот человек хочет МАТАЦИКЛ? Хорошо хоть не снегоход

MIKLE #18.03.2009 21:11 @Denis KA#18.03.2009 21:04

MIKLE

старожил

★

D.K.> Это ты недолечил сразу, у меня вообще запущенный плеврит (вода в легких) был после купания в осенней Балтике и ничего, вроде без особых последствий.

непонятео как было лечить там дозы антибиотиков назначалтсь тружносовместимые с жизнью...

я как то грипп полечил-съел треть от прописанного-гемоглобин упал до 115. еле ползал.

ahs #18.03.2009 21:14 @MIKLE#18.03.2009 21:11

ahs

старожил

★★★★

MIKLE> непонятео как было лечить там дозы антибиотиков назначалтсь тружносовместимые с жизнью...
MIKLE> я как то грипп полечил-съел треть от прописанного-гемоглобин упал до 115. еле ползал.

Ты чего, доксорубицином лечишься? :rolleyes:

Denis KA #18.03.2009 21:18 @MIKLE#18.03.2009 21:11

Denis KA

аксакал

★

MIKLE> непонятео как было лечить там дозы антибиотиков назначалтсь тружносовместимые с жизнью...

Антибиотики мне тоже во все места тоннами прописывали, но суть не в них, главное лечение позже, восстановительное, физиотерапия всякая, дышал какой-то хренью из странного аппарата, туда две бутылки боржоми вливали и далее этим дышишь

MIKLE #18.03.2009 21:20 @Denis KA#18.03.2009 21:18

MIKLE

старожил

★

D.K.> Антибиотики мне тоже во все места тоннами прописывали, но суть не в них, главное лечение позже, восстановительное, физиотерапия всякая, дышал какой-то хренью из странного аппарата, туда две бутылки боржоми вливали и далее этим дышишь

хня это всё. хронь-она и в африке хронь. просто 50 лет назад сдохлиб без лишних мучений. а счас мучаемся всю жизнь.
естественный отбор рулит.

MIKLE #18.03.2009 21:22 @ahs#18.03.2009 21:14

MIKLE

старожил

★

ahs> Ты чего, доксорубицином лечишься? :rolleyes:

непоню. вот гемоглобин 115 запомнил.. поразило что не влез никуда ни в 130-150 и ни в 120-140. то есть "в морг" в чистом виде

раньше лечили прополюсными копрмессами(ну плюс витамины/мёд/лимон и т.п)

счас-внутренне настоечки. крайняя-на 0.7 лимон и три зуба чеснока. пить невозможно, но минуь на 10 снимает как рукой... так перед нг и лечлися: тяжёлый грипп+обострение бронхита- это жесть.. каждые полчаса по столовой ложке...

Это сообщение редактировалось 18.03.2009 в 21:34

excorporal #18.03.2009 22:05 @ahs#18.03.2009 21:14

excorporal

координатор

★★☆

MIKLE>> я как то грипп полечил-съел треть от прописанного-гемоглобин упал до 115. еле ползал.
ahs> Ты чего, доксорубицином лечишься? :rolleyes:

Хлорамфениколом...

А раз упомянул о зубах, в детстве наверное и тетрациклином тоже.