-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247597-5655189.jpg)
Холодильник в открытой комнате
Будет морозить или нет? (Перенос из темы «Детям 60-70-80-х посвящается [4]»)Теги:
Bachet
Смешно)). В холодильнике обогреватель)). Хотя я помню, учитель физики, на физике, задавали стандартный, проверяющий вопрос — что станет с температурой в комнате, если открыть работающий холодильник? - казалось бы т-ра должна понизиться - оказывается все наоборот.
инфо
инструменты
Balancer
Bachet> что станет с температурой в комнате, если открыть работающий холодильник? - казалось бы т-ра должна понизиться - оказывается все наоборот.
А потом в институте школьников долго переучивают от статического восприятия экспериментов к динамическому
...
Правильный ответ - сперва понизится, а потом начнёт повышаться до прежнего уровня, но чуть-чуть его не достигнет
...
Вот если бы вопрос звучал как «что будет, если включить _неработающий_ холодильник с открытой дверцей» - тогда ответ был бы другим
А потом в институте школьников долго переучивают от статического восприятия экспериментов к динамическому
...
Правильный ответ - сперва понизится, а потом начнёт повышаться до прежнего уровня, но чуть-чуть его не достигнет
...
Вот если бы вопрос звучал как «что будет, если включить _неработающий_ холодильник с открытой дверцей» - тогда ответ был бы другим
Я уже точно не помню какой вопрос был на самом деле, может и такой.
Еще при поступлении в институт НЭТИ, видно принимающий на экзамене по физике хотел задавая доп. вопрос (не по билету) определить, что ставить мне 4 или 5.
Спросил что-то - если поезд издалека идет, то, как будет меняться, не помню - или высота звука, или его частота. Я уж не помню, поставил 4, а я вроде сказал, что будет меняться, но подозреваю, что неверно (по его лицу) и величина задаваемого не изменится? И сейчас точно не знаю)). Хотя суммарные экзаменационные баллы все равно перебрал).
Еще при поступлении в институт НЭТИ, видно принимающий на экзамене по физике хотел задавая доп. вопрос (не по билету) определить, что ставить мне 4 или 5.
Спросил что-то - если поезд издалека идет, то, как будет меняться, не помню - или высота звука, или его частота. Я уж не помню, поставил 4, а я вроде сказал, что будет меняться, но подозреваю, что неверно (по его лицу) и величина задаваемого не изменится? И сейчас точно не знаю)). Хотя суммарные экзаменационные баллы все равно перебрал).
Bachet> Смешно)). В холодильнике обогреватель)).
Ну, это обычный уличный холодильник-шкаф для напитков. Как холодильник его, естественно, в это время выключали - но напитки все равно норвили замерзунть, потому поставили внутрь обогреватель.
Ну, это обычный уличный холодильник-шкаф для напитков. Как холодильник его, естественно, в это время выключали - но напитки все равно норвили замерзунть, потому поставили внутрь обогреватель.
Balancer>потом начнёт повышаться до прежнего уровня, но чуть-чуть его не достигнет
А почему не достигнет? Почему не устаканится на прежнем уровне?
А почему не достигнет? Почему не устаканится на прежнем уровне?
ED> А почему не достигнет? Почему не устаканится на прежнем уровне?
Потому что если холодильник закрыт и находится в равновесии, то внутри него холоднее, чем в комнате. А, значит, тепло изнутри выведено в комнату И в комнате будет немного теплее, чем если бы он был в равновесии при открытой дверце.
..
На практике всё будет ещё сложнее. Так как открытый холодильник будет работать непрерывно, а закрытый - только периодически, на поддержание разницы температур
Потому что если холодильник закрыт и находится в равновесии, то внутри него холоднее, чем в комнате. А, значит, тепло изнутри выведено в комнату
И в комнате будет немного теплее, чем если бы он был в равновесии при открытой дверце...
На практике всё будет ещё сложнее. Так как открытый холодильник будет работать непрерывно, а закрытый - только периодически, на поддержание разницы температур
Balancer> Потому что если холодильник закрыт и находится в равновесии, то внутри него холоднее, чем в комнате. А, значит, тепло изнутри выведено в комнату И в комнате будет немного теплее, чем если бы он был в равновесии при открытой дверце.
Дык в равновесии будет вовсе не температура, а балланс тепловых потоков.
Balancer>На практике всё будет ещё сложнее.
Вот потому и надо подходить к решению с другой стороны. Холодильник в комнате потребляет энергию из электросети. ВСЯ эта энергия в конце концов превратится в тепло. И всё это тепло уйдёт на нагревание комнаты.
Так решать проще.
Balancer>открытый холодильник будет работать непрерывно, а закрытый - только периодически
Именно!!! Открытый холодильник потребляет БОЛЬШЕ электроэнергии. А потому выделяет БОЛЬШЕ тепла. В комнате при открытом холодильнике в итоге станет теплее.
И в комнате будет немного теплее, чем если бы он был в равновесии при открытой дверце.Дык в равновесии будет вовсе не температура, а балланс тепловых потоков.
Balancer>На практике всё будет ещё сложнее.
Вот потому и надо подходить к решению с другой стороны. Холодильник в комнате потребляет энергию из электросети. ВСЯ эта энергия в конце концов превратится в тепло. И всё это тепло уйдёт на нагревание комнаты.
Так решать проще.
Balancer>открытый холодильник будет работать непрерывно, а закрытый - только периодически
Именно!!! Открытый холодильник потребляет БОЛЬШЕ электроэнергии. А потому выделяет БОЛЬШЕ тепла. В комнате при открытом холодильнике в итоге станет теплее.
ED> Дык в равновесии будет вовсе не температура, а балланс тепловых потоков.
Ну да. При упрощении в виде постоянно работающего мотора, очевидно, что тепловой поток от холодной камеры к тёплому радиатору будет требовать большей энергии, чем тепловой поток от средней температуры комнаты при открытой дверце к радиатору. Соответственно, мотор будет греться в случае закрытого холодильника больше
ED> Вот потому и надо подходить к решению с другой стороны. Холодильник в комнате потребляет энергию из электросети. ВСЯ эта энергия в конце концов превратится в тепло. И всё это тепло уйдёт на нагревание комнаты.
ED> Так решать проще.
Не проще. Потому что мы не знаем в общем случае пропорций энергопотребления, КПД двигателя, теплоотвода из комнаты наружу. При чём от соотношения этих величин можно получить даже противоположный итог
ED> Именно!!! Открытый холодильник потребляет БОЛЬШЕ электроэнергии.
Да, но если выставить регулятор на сильный мороз, то холодильник будет работать непрерывно, что открытый, что закрытый. Но обеспечивать бОльший перепад температуры будет сложнее, так что и КПД будет ниже, и нагрев комнаты закрытым холодильником в этом случае - больше.
Ну да. При упрощении в виде постоянно работающего мотора, очевидно, что тепловой поток от холодной камеры к тёплому радиатору будет требовать большей энергии, чем тепловой поток от средней температуры комнаты при открытой дверце к радиатору. Соответственно, мотор будет греться в случае закрытого холодильника больше
ED> Вот потому и надо подходить к решению с другой стороны. Холодильник в комнате потребляет энергию из электросети. ВСЯ эта энергия в конце концов превратится в тепло. И всё это тепло уйдёт на нагревание комнаты.
ED> Так решать проще.
Не проще. Потому что мы не знаем в общем случае пропорций энергопотребления, КПД двигателя, теплоотвода из комнаты наружу. При чём от соотношения этих величин можно получить даже противоположный итог
ED> Именно!!! Открытый холодильник потребляет БОЛЬШЕ электроэнергии.
Да, но если выставить регулятор на сильный мороз, то холодильник будет работать непрерывно, что открытый, что закрытый. Но обеспечивать бОльший перепад температуры будет сложнее, так что и КПД будет ниже, и нагрев комнаты закрытым холодильником в этом случае - больше.
Balancer>мы не знаем в общем случае пропорций энергопотребления...
Вот потому забить на это и забыть.
Balancer> Да, но если выставить регулятор на сильный мороз, то холодильник будет работать непрерывно, что открытый, что закрытый.
В пределе работать холодильник будет постоянно. Мотор жрать будет одинаково и тепла выделять столько же.
Ну если полагаешь, что нагрузка на мотор будет разная, то при открытом холодильнике ему будет явно "тяжелее".
Вот потому забить на это и забыть.
Balancer> Да, но если выставить регулятор на сильный мороз, то холодильник будет работать непрерывно, что открытый, что закрытый.
В пределе работать холодильник будет постоянно. Мотор жрать будет одинаково и тепла выделять столько же.
Ну если полагаешь, что нагрузка на мотор будет разная, то при открытом холодильнике ему будет явно "тяжелее".
ED> Ну если полагаешь, что нагрузка на мотор будет разная, то при открытом холодильнике ему будет явно "тяжелее".
Давление в испарителе в открытом холодильнике будет выше, чем в закрытом. Температура же выше. Соответственно, качать ему в случае открытого холодильника будет проще, так как потребуется обеспечивать меньший перепад давления
(пора эту ветку выносить в Научно-технический )
Давление в испарителе в открытом холодильнике будет выше, чем в закрытом. Температура же выше. Соответственно, качать ему в случае открытого холодильника будет проще, так как потребуется обеспечивать меньший перепад давления
(пора эту ветку выносить в Научно-технический
)
Balancer> Давление в испарителе в открытом холодильнике будет выше, чем в закрытом. Температура же выше. Соответственно, качать ему в случае открытого холодильника будет проще, так как потребуется обеспечивать меньший перепад давления
Строго наоборот. Чем теплее испаритель, тем фреон сильнее расширится, получит больше энергии и тем труднее компрессору "ужать" его обратно.
Ну сам прикинь, если снижать температуру в холодильнике, то в переделе (ниже минус 150) фреон вообще не испарится, так и останется жидким. По моей логике компрессору просто нечего будет делать, будет крутится на "холостых". По твоей - ему будет тяжко, давления то на входе практически нет.
Строго наоборот. Чем теплее испаритель, тем фреон сильнее расширится, получит больше энергии и тем труднее компрессору "ужать" его обратно.
Ну сам прикинь, если снижать температуру в холодильнике, то в переделе (ниже минус 150) фреон вообще не испарится, так и останется жидким. По моей логике компрессору просто нечего будет делать, будет крутится на "холостых". По твоей - ему будет тяжко, давления то на входе практически нет.
ED> По моей логике компрессору просто нечего будет делать, будет крутится на "холостых". По твоей - ему будет тяжко, давления то на входе практически нет.
Угу. Грубо - давление в конденсаторе будет одного уровня. Оно зависит от давления насыщенного пара фреона при температуре конденсатора. Пусть (от балды, не знаю, сколько правильно) это 20 атмосфер.
Пусть при нормальном функционировании, давление в испарителе 10 атмосфер.
Тогда при нормальной работе компрессор должен обеспечивать перепад давления в 10 атмосфер.
А если фреон будет жидким и давление там станет, скажем, 5 атмосфер, то перепад уже обеспечивать надо в 15 атмосфер.
...
Вообще, если уж «по логике» твоей, то получается, что чем температура в морозилке ниже, тем легче работать компрессору. На практике же мы наблюдаем обратную картину
Угу. Грубо - давление в конденсаторе будет одного уровня. Оно зависит от давления насыщенного пара фреона при температуре конденсатора. Пусть (от балды, не знаю, сколько правильно) это 20 атмосфер.
Пусть при нормальном функционировании, давление в испарителе 10 атмосфер.
Тогда при нормальной работе компрессор должен обеспечивать перепад давления в 10 атмосфер.
А если фреон будет жидким и давление там станет, скажем, 5 атмосфер, то перепад уже обеспечивать надо в 15 атмосфер.
...
Вообще, если уж «по логике» твоей, то получается, что чем температура в морозилке ниже, тем легче работать компрессору. На практике же мы наблюдаем обратную картину
ED> Чем теплее испаритель, тем фреон сильнее расширится, получит больше энергии и тем труднее компрессору "ужать" его обратно.
... и пропихнуть через дроссель в тот же испаритель В котором давление выше.
В чем вопрос то? Любой холодильный агрегат сбрасывает на горячей стороне больше, чем отбирает на холодной.
... и пропихнуть через дроссель в тот же испаритель
В котором давление выше.В чем вопрос то? Любой холодильный агрегат сбрасывает на горячей стороне больше, чем отбирает на холодной.
DarkDragon>В чем вопрос то?
В смысле???
А, понял - эта тема вырезана из другой и изначальный вопрос остался там.
Вопрос ( с нашими корректировками) звучит так:
В комнате находится работающий холодильник. Открываем его дверь. Как в итоге изменится температура в комнате.
Вариант - всё то же самое, но компрессор у холодильника молотит постоянно, независимо от температуры внутри.
В смысле???
А, понял - эта тема вырезана из другой и изначальный вопрос остался там.
Вопрос ( с нашими корректировками) звучит так:
В комнате находится работающий холодильник. Открываем его дверь. Как в итоге изменится температура в комнате.
Вариант - всё то же самое, но компрессор у холодильника молотит постоянно, независимо от температуры внутри.
Balancer> Вообще, если уж «по логике» твоей, то получается, что чем температура в морозилке ниже, тем легче работать компрессору. На практике же мы наблюдаем обратную картину
Ты опять не хочешь видеть тепловых потоков. При прочих равных так и будет. Но на практике чем ниже температура в холодильнике, тем больше тепла туда будет поступать "через стенки", тем больше тепла будет поглощать испаритель и тем сильнее будет кипеть фреон. Компрессору будет труднее.
Ты опять не хочешь видеть тепловых потоков. При прочих равных так и будет. Но на практике чем ниже температура в холодильнике, тем больше тепла туда будет поступать "через стенки", тем больше тепла будет поглощать испаритель и тем сильнее будет кипеть фреон. Компрессору будет труднее.
Это сообщение редактировалось 29.03.2009 в 21:15
Balancer>Да, но если выставить регулятор на сильный мороз...
Кстати, Роман, я как-то упустил этот момент. В изначальном вопросе по "сильный мороз" речи не было. Потому вероятно мы должны полагать, что холодильник работал в обычном прерывистом режиме. Так ты согласен, что в таком случае при открытой двери температура в комнате в итоге повысится?
Что, конечно, не отменяет обсуждения варианта с постоянно работающим компрессором.
Кстати, Роман, я как-то упустил этот момент. В изначальном вопросе по "сильный мороз" речи не было. Потому вероятно мы должны полагать, что холодильник работал в обычном прерывистом режиме. Так ты согласен, что в таком случае при открытой двери температура в комнате в итоге повысится?
Что, конечно, не отменяет обсуждения варианта с постоянно работающим компрессором.
ED> Но на практике чем ниже температура в холодильнике, тем больше тепла туда будет поступать "через стенки", тем больше тепла будет поглощать испаритель и тем сильнее будет кипеть фреон. Компрессору будет труднее.
Тем лучше для моей версии
Тем лучше для моей версии
ED> Потому вероятно мы должны полагать, что холодильник работал в обычном прерывистом режиме. Так ты согласен, что в таком случае при открытой двери температура в комнате в итоге повысится?
В этом случае вариант непредсказуем Я же раньше писал, что он зависит от целой кучи параметров, начиная от КПД мотора, кончая тепловым потоком комната-улица. И от соотношения этих параметров варианты могут быть противоположными
...
Думаю, что мы гарантировать можем только некоторое падение температуры и последующий некоторый рост. До какой относительной величины рост - абстрактно сказать нельзя В зависимости от условий может быть ниже исходной, может быть выше.
Можно сказать только что ниже будет в случае непрерывной работы компрессора
В этом случае вариант непредсказуем
Я же раньше писал, что он зависит от целой кучи параметров, начиная от КПД мотора, кончая тепловым потоком комната-улица. И от соотношения этих параметров варианты могут быть противоположными ...
Думаю, что мы гарантировать можем только некоторое падение температуры и последующий некоторый рост. До какой относительной величины рост - абстрактно сказать нельзя
В зависимости от условий может быть ниже исходной, может быть выше.Можно сказать только что ниже будет в случае непрерывной работы компрессора
Balancer> Тем лучше для моей версии
Лучше. Для твоей ЛОЖНОЙ версии.
Ты пойми - компрессор перекачивает тепло от испарителя к конденсатору. Чем больше тепла подводится к испарителю, тем больше тепла надо перекачать. А по твоей логике получается, что при этом компрессору будет легче работать.
Лучше. Для твоей ЛОЖНОЙ версии.
Ты пойми - компрессор перекачивает тепло от испарителя к конденсатору. Чем больше тепла подводится к испарителю, тем больше тепла надо перекачать. А по твоей логике получается, что при этом компрессору будет легче работать.
Balancer>В этом случае вариант непредсказуем
По твоей версии. Увеличение продолжительности работы компрессора якобы будет компенсировано облегчением его режима (уменьшением потребляемой мощности). Итоговый баланс будет зависеть от конкретных условий.
Balancer> Можно сказать только что ниже будет в случае непрерывной работы компрессора.
Опять же - по твоей версии. Которая пока не доказана и ИМХО очевидно неверная.
По моей версии температура будет выше в любом случае.
По твоей версии. Увеличение продолжительности работы компрессора якобы будет компенсировано облегчением его режима (уменьшением потребляемой мощности). Итоговый баланс будет зависеть от конкретных условий.
Balancer> Можно сказать только что ниже будет в случае непрерывной работы компрессора.
Опять же - по твоей версии. Которая пока не доказана и ИМХО очевидно неверная.
По моей версии температура будет выше в любом случае.
ED> Ты пойми - компрессор перекачивает тепло от испарителя к конденсатору. Чем больше тепла подводится к испарителю, тем больше тепла надо перекачать.
Только в том случае, если у тебя испаритель имеет одинаковую температуру у открытого и у закрытого холодильника. Что будет неверным.
У открытого холодильника температура испарителя будет выше, давление в нём - тоже выше, перепад давления между испарителем и конденсатором ниже и работы у компрессора будет меньше.
У закрытого - температура испарителя ниже, перепад давления больше, работы компрессору тоже больше.
Только в том случае, если у тебя испаритель имеет одинаковую температуру у открытого и у закрытого холодильника. Что будет неверным.
У открытого холодильника температура испарителя будет выше, давление в нём - тоже выше, перепад давления между испарителем и конденсатором ниже и работы у компрессора будет меньше.
У закрытого - температура испарителя ниже, перепад давления больше, работы компрессору тоже больше.
Советую упростить задачу и подумать, что будет происходить при использованиив эксперименте бескопрессорного холодильника
В.М.> Советую упростить задачу и подумать, что будет происходить при использованиив эксперименте бескопрессорного холодильника
Для меня - это усложнение эксперимента
...
Ну, разве что вариант с элементом Пельтье.
Для меня - это усложнение эксперимента
...
Ну, разве что вариант с элементом Пельтье.
Wyvern-2
DarkDragon>>В чем вопрос то?
ED> В комнате находится работающий холодильник. Открываем его дверь. Как в итоге изменится температура в комнате.
Комната будет нагреваться.
ED> Вариант - всё то же самое, но компрессор у холодильника молотит постоянно, независимо от температуры внутри.
Без разницы - в комнате температура будет расти. КПД холодильника !=100%
Есть более интересный вопрос Капицы оттуда же: у какого распространенного прибора КПД=100%. Строго именно 100%
ED> В комнате находится работающий холодильник. Открываем его дверь. Как в итоге изменится температура в комнате.
Комната будет нагреваться.
ED> Вариант - всё то же самое, но компрессор у холодильника молотит постоянно, независимо от температуры внутри.
Без разницы - в комнате температура будет расти. КПД холодильника !=100%
Есть более интересный вопрос Капицы оттуда же: у какого распространенного прибора КПД=100%. Строго именно 100%
ED>> В комнате находится работающий холодильник. Открываем его дверь. Как в итоге изменится температура в комнате.
Wyvern-2> Комната будет нагреваться.
Упс. Не все сообщения перенеслись
Собственно, спор после такого ответа начался: Холодильник в открытой комнате [Balancer#29.03.09 12:28]
И, в особенности, после Холодильник в открытой комнате [Balancer#29.03.09 14:37]
Wyvern-2> Комната будет нагреваться.
Упс. Не все сообщения перенеслись
Собственно, спор после такого ответа начался: Холодильник в открытой комнате [Balancer#29.03.09 12:28]
И, в особенности, после Холодильник в открытой комнате [Balancer#29.03.09 14:37]
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 29.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
