Велосипеды -- физиология и техника педалирования

Перенос из темы «Велосипеды - часть 3»
Теги:CityRush.Kiev
 
1 5 6 7 8 9 10 11

MIKLE

старожил

MIKLE>> вчера после часа хотбы очень быстрым шагом(пошёл прогулятцо) заныло правое колено. я так понимаю-заныло потому что "на холодную" без разминки.
Mishka> Блин, чего-то у тебя с коленями не то. Это не сухожилья, если ты ездил на велике.

прикол в том что до этого ныли чтсто сухожилия. разница то чувствуется. и по месту боли, и по характеру, и по тому под какой нагрузкой. то ест сухожилия при особой манере хотбы(на прямых ногах) не отдают вообще. в тоже время минимальна нагрузка на сгибание-и всяё бедро от серединв и вниз с внутреннней стороны ноет и норовит "сложится".
счас-другое


Mishka> Это что-то другое. Как бы ты не потёр себе выстилающий хрящ.

хз... я резво начал физкультурой заниматся...

Mishka>Может у тебя артрит начался? Не было трамв на суставах?

травм-хз. на моей памяит нет. недавняя пятёрка в качестве разминки +двое вызодных пёхом по горам спустя неделю или две.

MIKLE>> чвё делать? как реабелитироватся правильно?
Mishka> К врачу.

всё непросто.
опятьже-что скажет врач? каким образом он чёто поймёт
____________
боли нет. непонятных осчусчений тоже почти нет. ношу наколенки. изза него собсно колено вобше не чувствуется(элка, мнеб иксэль). но когда снимаю-проблем(ощущений, непонятныхнгенормальных чувств) нет.

в раздумьях.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

Mishka

модератор
★★☆
MIKLE> прикол в том что до этого ныли чтсто сухожилия. разница то чувствуется. и по месту боли, и по характеру, и по тому под какой нагрузкой. то ест сухожилия при особой манере хотбы(на прямых ногах) не отдают вообще. в тоже время минимальна нагрузка на сгибание-и всяё бедро от серединв и вниз с внутреннней стороны ноет и норовит "сложится".

Если ты просто ходил нормально, то сухожилия не слабнут "до дрожжи в ногах". Хватает нагрузки для поддержания. Вот, если ты попу от стула не отрывал, тогда да. Но мышцы атрофируются быстрее. Четырёх заставить главую болеть по всей длине, а не у колен — надо специальные упражнения делать — полуприседы и полные приседы. В случае полных приседов ещё задняя попная болеть начинает. Или много прыгать с приседом. При ходьбе и не очень техничном беге — концы болят как раз. А думается, что сухожилия. А, вот, если болит ниже колена, то это повод для беспокойства. И перегруз колена может быть.

MIKLE> счас-другое

Где точно болит?

MIKLE> хз... я резво начал физкультурой заниматся...

А ты совсем ещё не двигался год что ли?

MIKLE> всё непросто.
MIKLE> опятьже-что скажет врач? каким образом он чёто поймёт

Пощупает, понюхает, посмотрит. :) Я не зря говорю, что к спортивному надо идти.

MIKLE> ____________
MIKLE> боли нет. непонятных осчусчений тоже почти нет. ношу наколенки. изза него собсно колено вобше не чувствуется(элка, мнеб иксэль). но когда снимаю-проблем(ощущений, непонятныхнгенормальных чувств) нет.
MIKLE> в раздумьях.

Это проблемы, ИМХО, со стабилизацией колена. Обычно, но не всегда, признак трамв. От простых растяжений, до проблем со связками и хрящем. Если это просто перегруз, то тепло. Ну и в детстве, да и сейчас такие проблемы у меня лечаться путём ношения чистой шерсти вокруг перегруженного сустава (правда, я сейчас стараюсь такого не допускать). Жена мужу дочки даже связала наколенники — у него hyper extention коленного сустава природный (коленки выгибаются в обратную сторону — как и локти — в штанге без этого никуда :) ) — играл в футбол и колени всегда болели. Думал, что мениск повредил. Заставил, таки сходить его к нормальному врачу. Оказалось, что мениск цел, а вот, когда устаёт и начинает бегать на прямых ногах, вот тогда и начинаются проблемы и до трамв недалеко. Врач посоветовал резко укрепить мышечную сумку вокруг колена. :) Я уже сказал ему, что по песку надо бегать. :)
 3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

>Припухлость по задней поверзности , под коленом, прощупывалось?

хм....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

MIKLE

старожил

Mishka> Если ты просто ходил нормально, то сухожилия не слабнут "до дрожжи в ногах".

а. через три-четыре дня после завязки-пыпытка 5км трусцой.
болят сухожилия-хотьба только в стиле спортивной хотьбы-прямые ноги. виляние жопой. через два-три дня прошло полностью.
б. спустя полторы недели-форсированый подъём спуск в гору. обратно-чисто сухожилия, но резкий сьрос нагрузки(бочком по лестнице, "больная" нога сверху )-люлшдлсь без рецедивоы
на слкдуюший день-тоже самое+2 час по пересечёнке-БЕЗ болещенных ощущений вообще.!!!!!

а вот в тяпницу-прошвырнулся пёхом и усё...


Mishka>А, вот, если болит ниже колена, то это повод для беспокойства. И перегруз колена может быть.
Mishka> Где точно болит?

зас не болит. нудел/давал а себе знать сам сустав. ощущения слабо зависят от нагрузки(понятное дело старался нк нанграужать ногу)

MIKLE>> хз... я резво начал физкультурой заниматся...
Mishka> А ты совсем ещё не двигался год что ли?

не год а поболее
запойный алкоголизм... от метро до метро.. не пешком хоитьт старался, летом проветривалсо.. но по сравнению с это ерунда..

Mishka> Это проблемы, ИМХО, со стабилизацией колена. Обычно, но не всегда, признак трамв. От простых растяжений, до проблем со связками и хрящем. Если это просто перегруз, то тепло.

я всё таки исходя из поыслки выше(3 часа ьез проблем) думаю что это я разово неудачно перетрудилсо.. вопрос как восстановитцо...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Анатомия колена | Строение колена | Коленный сустав | Спортивная медицина — неплохая вещь
По картинкам — покажи, где "осчучения" и какие. Кстати, там можно нажать на трамвы вверху и слева вылезут разные трамвы — выбирай по вкусу :) — не только коленей. Кстати, там про стабилизацию коленного сустава у иужчин и у женщин есть. У нас в споршколе разводить носки в стороны не разрешалось ни при каких упражнения, только гимнасткам при ходьбе, чтобы красиво было. Стопы строго вперёд. Одна из причин называлась, что все четыре головки мышцы должны быть нагружены равномерно, чтобы усилие было больше, другая — трамвы колена.
 3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 22.03.2009 в 19:49
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Кстати, ahs может будет интересно — там статистика трамватическая есть по разным видам спорта. В том числе и по паркуру.
 3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

Mishka> Ермолаев Ер-2 — неплохая вещь
Mishka> По картинкам — покажи, где "осчучения" и какие.

совсем допился :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Проблемы коленного сустава. :: Атлет.ру - Всё о бодибилдинге, культуризме, пауэрлифтинге, фитнесе и атлетизме :: ATHLETE.RU — кстати, основной метод лечения перегруженности рекомендуется стандартный — дать отдохнуть колену.
Травмы: причины возникновения

Если исключить такие причины, как ушибы, ранения и вывихи, рассматривая исключительно воздействие атлетических тренировок, то травма будет следствием физической перегруженности. В результате действия на сустав значительных нагрузок, оказываемых во время объемно-силовых упражнений на ноги, его ткани снашиваются и подвергаются микротравмам. Это вполне естественный процесс и здесь нет ничего патологического, но если ткани не будут успевать восстанавливаться между тренировками или скорость увеличения их функциональных способностей будет ниже, чем нарастание оказываемой на них нагрузки, то с каждой тренировкой объем микротравм будет нарастать. По мере прогрессирования этого процесса происходит нарастание негативных изменений в тканях сустава и, следовательно, для дальнейшего повреждения этих тканей будет достаточно уже меньшей нагрузки. Присутствие каких-либо других повреждающих факторов, например поражений, имеющих нетравматическую природу, таких как нарушение обмена веществ, действие инфекций и др., способно придать процессу разрушения тканей еще большее ускорение.

Для связок такой процесс может увенчаться в лучшем случае растяжением, в худшем - разрывом. Для предотвращения подобного рода неприятностей, при первых ощущениях дискомфорта в связках и вообще в суставе следует дать связкам восстановиться, пропустив одну, две, а иногда и больше тренировок на ноги, и затем уменьшить время нагрузки. Уменьшение времени воздействия нагрузки будет выражаться в снижении количества подходов и повторений, упражнений, которые вызывают дискомфорт в суставе, что существенно уменьшит объем микротравмирования. Также следует уделить внимание фазе восстановления:
1. Как можно меньше подвергать сустав какой бы то ни было нагрузке, вызывающей дискомфорт, при том, что совершение легких движений с большой амплитудой может способствовать увеличению трофики и восстановлению поврежденной структуры.
2. Уместно применение восстановительных процедур, таких как массаж, прогревание и др.
3. Полноценное и сбалансированное питание, полезно применение пищевых добавок.
 


Жирным выделил то, что советовал Натуралисту для бедра.
 3.0.53.0.5
Это сообщение редактировалось 22.03.2009 в 19:50

MIKLE

старожил

прекрати давать ссылку на айрвор :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

Mishka

модератор
★★☆
MIKLE> совсем допился :)
Дурилка ты картонная. :) Это не шутки. У нас тренера подзатыльники раздовали (иногда и поджопники) за то, что не говорили, если есть такие ощущения неприятные. Но у нас в спортшколе и кабинет медицинский с медсестрой был полный — электрофорез, массажёр, УФ лампы, СВЧ прогрев, куча витаминов в ампулах, запас АТФ и куча разных приборов для измерения всего. Поэтому получить направление в медкабинет было проще простого — тренер туда посылал с запиской или сам заходил. Потому как поймать зараниее и снизить нагрузку на тренировках намного проще и график тренировок не ломает сильно, по сравнению с развитием трамвы в тяжёлую и отдыхом в несколько месяцев.
 3.0.53.0.5

Mishka

модератор
★★☆
MIKLE> прекрати давать ссылку на айрвор :)

Пардон, ссылки поправил. А Ермолаев — это я читаю твою дискуссию. :)
 3.0.53.0.5

MIKLE

старожил

MIKLE>> прекрати давать ссылку на айрвор :)
Mishka> Пардон, ссылки поправил. А Ермолаев — это я читаю твою дискуссию. :)

да я понял что не просто так... :)

вообще пло ощущеениям ныл именно сустав. ближе к переду.. где именно нескажу.. незнаю.. шас вроде нечио, ноо я больше 15 минут подряд не хожу, и стараюсь сбрасывать темп всё время...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

MIKLE

старожил

полуофф.
а какие методы тренировки мышс-сгиьателей коленого сустава есть?
кроме побочного эффета при ренировке остаьных?
я так понмаю лисапед с контактами на этапе тяги вверх и всё? или нет? тренажёрка не в счёт.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

Mishka

модератор
★★☆
MIKLE> а. через три-четыре дня после завязки-пыпытка 5км трусцой.
MIKLE> болят сухожилия-хотьба только в стиле спортивной хотьбы-прямые ноги. виляние жопой. через два-три дня прошло полностью.

Точно сухожилия? Я там ссылки подправил.

MIKLE> б. спустя полторы недели-форсированый подъём спуск в гору. обратно-чисто сухожилия, но резкий сьрос нагрузки(бочком по лестнице, "больная" нога сверху )-люлшдлсь без рецедивоы

Не, тут не сухожилия точно. Тут связки сухожилий с мышцами и мелкие мышцы вокруг. Особенно при спуске — больно там динамические нагрузки и стабилизацию высоки. При подъёме они заранее напряжены, а при спуске — нога расслаблена вначале и приходится стабилизировать в процессе.

MIKLE> на слкдуюший день-тоже самое+2 час по пересечёнке-БЕЗ болещенных ощущений вообще.!!!!!
MIKLE> а вот в тяпницу-прошвырнулся пёхом и усё...

А там мягче. Похоже, что ты приземляешься на прямую ногу полностью. В таком случае тебе надо беговые кроссовки и в них ходить по асфальту. Но они, сцуки, очень дорогие.

MIKLE> зас не болит. нудел/давал а себе знать сам сустав. ощущения слабо зависят от нагрузки(понятное дело старался нк нанграужать ногу)

Перегруз от неправильной ходьбы. ИМХО, спуск вниз тебя подкосил полностью. Да отдохнуть, нормально пить (не алкогольные напитки), нормально есть (и из того, что рекомендовал Догрозе) и дать отдохнуть недельку-другую, лечебное махание с большой амплитудой (сидя на кресле ноги подогнуть и разогнуть), не быстреые вращения ногами как пропелером в районе колен. Тепло (тот же парафин сойдёт, но и песочек в холщёвый мешочек и на колени), шерстфнные наколенники. Должно пройти. И купи кроссовки, если бегаешь на пятках. Либо на носки и при ходьбе вниз в момент постановки чуть сгибай колено. Но четырёхглавые мышцы бедра будут стонать при такой ходьбе вниз — первое время. Кажеться, из-за изометрической нагрузки (если правильно помню).

MIKLE> я всё таки исходя из поыслки выше(3 часа ьез проблем) думаю что это я разово неудачно перетрудилсо.. вопрос как восстановитцо...

Выше.
 3.0.53.0.5
22.03.2009 20:34, MIKLE: +1: за помощь в трудную минуту

MIKLE

старожил

Mishka> Точно сухожилия? Я там ссылки подправил.

да. если я правильно понял-медиальная мышца в месте стыка с коленом/перехода в сухожилие.

MIKLE>> б. спустя полторы недели-форсированый подъём спуск в гору. обратно-чисто сухожилия, но резкий сьрос нагрузки(бочком по лестнице, "больная" нога сверху )-люлшдлсь без рецедивоы
Mishka> Не, тут не сухожилия точно. Тут связки сухожилий с мышцами и мелкие мышцы вокруг.

ну я утрировано. в смысле не сустав и не мышца...

я кстати неделю как тяну верхние мышцы бедра-ноги под себя и ложусь на спину аккуратно...

MIKLE>> на слкдуюший день-тоже самое+2 час по пересечёнке-БЕЗ болещенных ощущений вообще.!!!!!

MIKLE>> а вот в тяпницу-прошвырнулся пёхом и усё...
Mishka> А там мягче. Похоже, что ты приземляешься на прямую ногу полностью. В таком случае тебе надо беговые кроссовки и в них ходить по асфальту. Но они, сцуки, очень дорогие.

эхх. я других то и не покупаю.. тока беговые... дорого, да.. но пружинят. остальные не живут-рассыпаюися за месяц-два. это к вопросу о хотбе.

MIKLE>> зас не болит. нудел/давал а себе знать сам сустав. ощущения слабо зависят от нагрузки(понятное дело старался нк нанграужать ногу)
Mishka> Перегруз от неправильной ходьбы. ИМХО, спуск вниз тебя подкосил полностью.

прикол в том что на следующий день я отбегал 3 часа без устали.
а вот неделю спустя на ровном месте оппа..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

Mishka

модератор
★★☆
MIKLE> а какие методы тренировки мышс-сгиьателей коленого сустава есть?
MIKLE> кроме побочного эффета при ренировке остаьных?
MIKLE> я так понмаю лисапед с контактами на этапе тяги вверх и всё? или нет? тренажёрка не в счёт.
Есть тренажёры — лежишь на пузе и поднимаешь ноги вверх, сгибая в колене — тренажёр или с весом. На велике, ИМХО, больше пресс работает в этот момент. Или садишься на стульчик, привязываешь жгут к чему-либо, цепляешь жгут за пятки и ноги сгибаешь в коленях аж под стул.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Уф, Натуралист, нашёл тебе ссылочку по энергетике ходьбы и бега — примерно, как нам объяснял тренер и разбор бега, как было в журнале ЛА Уткин В.Л. - гл.7 — смотри ближе к рисунку 77 и влияние техники на энергозатраты. А потом главу ОПТИМИЗАЦИЯ ХОДЬБЫ И БЕГА. Тут ещё немного работа сустава не учитывается — в ссылке про колени, которые я дал Майклу есть боковая проекция рентгеновского снимка колена — там можешь посчитать разницу в плече при сгибаинии — рычаг растёт, вот только проекция на горизонатльную полскость бедра и голени растёт быстрее — её длина определяет рычаг при борьбе с силой тяжести.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ГЛАВА 8. БИОМЕХАНИКА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ НА ЛЫЖАХ И ВЕЛОСИПЕДЕ — про велосипеды и типы мышц, которые работают при педелировании — очень занятно.
 3.0.53.0.5
RU spam_test #23.03.2009 12:34  @Dogrose#21.03.2009 17:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Dogrose> Все остальное время один базар про то, как грохнулся (или как устоял), бесконечные перетирания достоинств каки-то велосипедных кусков
Даунхилл это искуство управления велосипедом на сложной трассе. Это ближе к мотокроссу. Кстати, и снаряжение соответствующее.
Наворачиваются кстати, серьезно, экстермальщики. Что до обсуждения кусков железа, так разрушения велосипедов случаются.

А на скорость да по асфальту на таких агрегатах - действительно мазохизм.
вот, злобная хрень, что по дефолту стоит на моем агрегате
http://www.trial-sport.ru/images/catalog/k1010_237452.jpg [not image]
нетрудно заметить, что беговой дорожки как таковой нет, и покрышка представляет из себя шестеренку. Ну и жутко воет на высокой скорости.
Впрочем, на фоне
http://www.trial-sport.ru/images/catalog/k1059_317406_330062.jpg [not image]
это еще прилично.
Но да, чего не отнять, так способности тащить в гору и по грязи.
Вчера по грязи поездил от души, но задний переключатель совершенно неприспособлен к эксплуатации в таких условиях.
 
Это сообщение редактировалось 23.03.2009 в 12:52
US Naturalist #23.03.2009 13:56  @spam_test#23.03.2009 12:34
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

spam_test> Вчера по грязи поездил от души, но задний переключатель совершенно неприспособлен к эксплуатации в таких условиях.

В велокроссе это называется вело-порно:

 
23.03.2009 14:44, MIKLE: +1: класная порнушка :)
US Naturalist #23.03.2009 14:30  @Mishka#23.03.2009 07:09
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Mishka> Уф, Натуралист, нашёл тебе ссылочку по энергетике ходьбы и бега — примерно, как нам объяснял тренер и разбор бега, как было в журнале ЛА Уткин В.Л. - гл.7 — смотри ближе к рисунку 77 и влияние техники на энергозатраты. А потом главу ОПТИМИЗАЦИЯ ХОДЬБЫ И БЕГА.

Миша, мой поинт был в том, что на километр все равно получается примерно одинаково, хотя у прогулочного шага КПД конечно повыше. Я брал твой точный калькулятор калорий и на одно и тоже расстояние он давал очень близкие значения. Ислючения составляли очень быстрый бег (видимо за счет анаэробного сжигания) и очень медленная ходьба (не знаю почему).
Я не спорю с тем, что если смотреть на это скрупулезно придирчиво, то получишь разные значения. Но с точки зрения похудательного бега и ходьбы разницы по пройденной дистанции практически нет, ибо разница соизмерима с погрешностью определения потерь энергии по этим очень усредненным таблицам для среднего человека. Есть только разница на потерю времени, а калории все равно плюс-минус трамвайная остановка. Для точного определения калорий нужна не табличка, а специалист с хартрейт монитором и трейдмилом.

Спорить на эту тему я не хочу потому, что практически ничего в этом не понимаю и признаю, что теория в этом вопросе дошла далеко и имеет много гитик. Спасибо за ссылку.
 
US Naturalist #23.03.2009 15:50
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

По моему скромному мнению, MIKLE рано начал переживать. Скорее всего эта боль вызвана непривычно высокой нагрузкой и пройдет сама с собой если нагрузку сделать более равномерной и более высокой. Без нагрузки происходит потеря прочности связок. Если травм до этого не было, простая зарядка по утрам с 30-ю присяданиями каждое утро снимет проблему через пару недель. Надо только не рвать, а следить, чтобы ничего не порвать.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Naturalist> По моему скромному мнению, MIKLE рано начал переживать.

ясен пень.. неохота инвалидом стать.. мне трещины в стопе заместо градусника уличного хватает за глаза... больше не надо.

Naturalist>Скорее всего эта боль вызвана непривычно высокой нагрузкой и пройдет сама с собой если нагрузку сделать более равномерной и более высокой. Без нагрузки происходит потеря прочности связок.

связки уже закалились.. счас нудит именно сустав :(

Naturalist>Если травм до этого не было, простая зарядка по утрам с 30-ю присяданиями каждое утро снимет проблему через пару недель. Надо только не рвать, а следить, чтобы ничего не порвать.

в том и вопрос что именно я сделал и как боротся-снятием нагрузки или наобьорт-умеренным форсированием нагрузки...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
US Naturalist #23.03.2009 15:57
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Я бы попробовал присядания. У меня тоже был период, когда болели колени, когда я сознательно стал повышать каденс. Через пару месяцев само прошло.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Naturalist> Я бы попробовал присядания. У меня тоже был период, когда болели колени, когда я сознательно стал повышать каденс. Через пару месяцев само прошло.

тут дело такое. можно попробовать, а потм оппа... и на всю жизнь.. я лучше сначала подумаю десять раз...
неговоря уж о том что организм то тренированый-я даже хромая хожу быстрее всех.. хотя мож потому что из москвы :)
в ощем странно и страшно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru