Научно-технические достижения России в XXI веке.

Есть такое? Давайте коллекционировать...
 
1 2 3 4
RU U235 #22.03.2009 11:56  @Владимир Малюх#22.03.2009 10:44
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
В.М.> А по делу - вот ребята из Омеги (Шпионские часы с диктофоном » Новые гаджеты каждый день — Гаджеты, Игрушки для гиков, Ноутбуки и Нетбуки, Читалки, Медиаплееры) просто заявки не подавали, а то бы они вас переплюнули. :)

Да не. :) Рекордсмены по этому делу - скромные производители "жучков" для нужд спецслужб. :) Там порой такие гаджеты размером с буловочную головку или с пол-ногтя бывают, что аж охреневаешь с возможностей современной техники :) . Вот только в книгу рекордов Гиннеса эти конторы вряд-ли пойдут
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Для сравнения - вот на индийском форуме народ обсуждает аналогичные вещи:

 7.07.0
UA zyxman #09.04.2009 04:03  @Серокой#20.03.2009 02:43
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Полл>> Модель Edic-mini Tiny B21 занесена в книгу рекордов Гиннесса как самый маленький и самый легкий цифровой диктофон в мире!
Серокой> Это не достижение, так, игрушка... Тем более компоненты все "ихние".
zyxman>> синтезированный (как конструктор ЛЕГО, то есть его теоритически можно малыми партиями штамповать, с разными довесками в каждой партии).
Серокой> Эмм? А подробнее можно? Очень интересно.

МЦСТ это 32-битовый RISC процессор, сделали его для российской военки.
Делали его не в виде топологии а как логическую схему, чтобы можно было подогнать под любую доступную технологию (конкретно сейчас используют ASIC 0.13 микрон).
В общих чертах ASIC в сравнении с классической микросхемой, это как электронная схема собираемая на макетной плате - у нее не очень высокая плотность вентилей и слабенькие характеристики по теплоотводу и по частотам, но зато обычную микросхему как правило сразу не удается заставить работать в нужном режиме и идет некоторое количество итераций пока добиваются приличного выхода, а "макетная" ASIC получается намного быстрее, есть даже вариант ASIC который работает как FPGA (программируемая логическая схема) но перемычки прожигаются лазером (в ПЛИС схема логики хранится в ПЗУ или ОЗУ, что конечно еще более ухудшает плотность).
По цене производство ASIC близко к классическим микросхемам аналогичной технологии, но ввиду уменьшения числа подготовительных операций, цена единичного экземпляра получается нормальной (не космической) даже на небольших партиях, поэтому возможно делать много различных вариантов, оптимизированных под конкретные применения. Ну собственно топологию обычной микросхемы нужно менять даже при переводе на другой завод (говорят что Интел очень гордится очень высокой степенью унификации заводов, что можно легко переносить топологии), а ASIC с этим намного лучше.

В принципе МЦСТ ничем по нынешним временам особо не впечатляет, но говорят что благодаря грамотному дизайну он работает несколько быстрее чем мог-бы.
Но самый важный момент, что сейчас крайне сложно купить за разумные деньги хорошее процессорное ядро с полной подробной документацией а не как черный ящик, который еще и предпочитают впечатывать в микросхему только на западных заводах, то есть если верить имеющейся информацией, российская военка уже не будет так жестко зависеть от иностранных микропроцессоров, и в этом и состоит главное достижение :)
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
Это сообщение редактировалось 09.04.2009 в 04:12
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Серокой>> Эмм? А подробнее можно? Очень интересно.
zyxman> МЦСТ это 32-битовый RISC процессор, сделали его для российской военки.
zyxman> Делали его не в виде топологии а как логическую схему, чтобы можно было подогнать под любую доступную технологию (конкретно сейчас используют ASIC 0.13 микрон).
Гы, это она рассказывает Серокою. Класссссно!
 3.0.53.0.5
RU Полл #09.04.2009 04:22  @Владимир Малюх#22.03.2009 10:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
В.М.> Ну, Паш, ко мне претнзий таких не будет, надеюсь? :)
Вот ты бы лучше, дядь Вова, своими достижениями поделился. :)

В.М.> Вот когда вы создаите корпорацию на этой штуке - тогда поговрим.
Ну не мы, но создали: Телесистемы - миниатюрные аудио и видео устройства

В.М.> А по делу - вот ребята из Омеги (Шпионские часы с диктофоном » Новые гаджеты каждый день — Гаджеты, Игрушки для гиков, Ноутбуки и Нетбуки, Читалки, Медиаплееры) просто заявки не подавали, а то бы они вас переплюнули. :)
Неа - их моделька явно больше в несколько раз по габаритам. И еще неизвестно - как у нее с качеством записи. Да и объем памяти вызывает кучу вопросов - раньше маркировка моделей у "Телесистем" шла в условных часах длительности записи на самом максимальном сжатии кодека с самым плохим битрейтом. Почему эти "часы" - условные, пояснять, я думаю, не нужно. Так вот, от той системы маркировки сейчас отказались, но перед тем самым минимумом в их моделях были - 150 часов записи.
Сравните с 9, ИМХО, такими же "часами" записи на этих часах. :)

А мои достижения в другой области.
Добро пожаловать: Бизнес-Защита
 
RU Владимир Малюх #09.04.2009 16:00  @Полл#09.04.2009 04:22
+
-
edit
 
В.М.>> Ну, Паш, ко мне претнзий таких не будет, надеюсь? :)
Полл> Вот ты бы лучше, дядь Вова, своими достижениями поделился. :)


www.propro.ru
bCAD - былые заслуги :)

А это текущие труды и хлопоты:

LEDAS Ltd :: intelligent solutions provider
isicad :: все о САПР, PLM и ERP
Plugins for Rhino and SketchUp :: Driving Dimensions
PLMpedia
SolidWorks-nsk
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
Это сообщение редактировалось 10.04.2009 в 06:42
10.04.2009 07:24, Полл: +1: Вот эти списки - впечатляют.
RU Серокой #10.04.2009 01:49  @Mishka#09.04.2009 04:07
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Mishka> Гы, это она рассказывает Серокою.
Да не, я ж сам не из МЦСТ, вот и спросил, думал, пропустил что-то интересное.

zyxman> МЦСТ это 32-битовый RISC процессор, сделали его для российской военки.
Полагаю, вы имеете в виде МЦСТ R150 или R500. Это процессор с ядром архитектуры SPARC V8, поскольку - по крайней мере на сайте - других архитектур RISC-процессоров МЦСТ не названо. Тем более с уходом разработчиков стройными рядами в Интел. А МЦСТ вообще само по себе название странное - московский центр SPARC-технологий.

zyxman> Делали его не в виде топологии а как логическую схему, чтобы можно было подогнать под любую доступную технологию (конкретно сейчас используют ASIC 0.13 микрон).
Современные процессоры уже не делают в виде схемы, это невозможно. Они делаются как описание на языке высокого уровня (МЦСТ R500 написан на Verilog HDL). Затем, как ни крути, происходит синтез и топология, под конкретную технологию, принятую на конкретном заводе.

zyxman> В общих чертах ASIC в сравнении с классической микросхемой
ASIC и есть классическая микросхема, название переводится на русский как "заказная ИС".

zyxman> это как электронная схема собираемая на макетной плате - у нее не очень высокая плотность вентилей и слабенькие характеристики по теплоотводу и по частотам
Ставите в тупик. Такая технология есть у ПЛИСововдов, например, у Альтеры - технология HardCopy. Перенос прошивки в "жёсткую" схему. В микросхемах же есть что-то подобное - это БМК, базовые матричные кристаллы. Но уверяю вас, МЦСТ сделано свой процессор не на них. Существует фотография - сотрудники МЦСТ в светлый период эпохи Бабаяна на фоне фотографии топологии кристалла их первого R150. Так вот, кристал как кристалл. Custom IC, и ничего более.

zyxman> в ПЛИС схема логики хранится в ПЗУ или ОЗУ, что конечно еще более ухудшает плотность
Не так всё плохо, ведь ОЗУ (или ПЗУ) выполняет роль комбинаторного логического элемента.

zyxman> Но самый важный момент, что сейчас крайне сложно купить за разумные деньги хорошее процессорное ядро с полной подробной документацией а не как черный ящик, который еще и предпочитают впечатывать в микросхему только на западных заводах, то есть если верить имеющейся информацией, российская военка уже не будет так жестко зависеть от иностранных микропроцессоров, и в этом и состоит главное достижение :)
Хм... МЦСТ купил лицензию на процессор у SUN (ну, собственно это и есть - процессорное ядро за разумные деньги, кстати сказать, исходники процессора SPARC теперь на сайте Sun выложены в свободный доступ бесплатно), сделал кристалл на западном же заводе... Достижение в том, что по описанию была разработана RTL-модель, да, это достижение. И что топология заработала - без шуток, достижение. Закладку же в готовую топологию воткнуть крайне сложно, и никто этим заниматься не будет.

Если честно, я не понимаю, откуда у вас информация о ЛЕГО-процессоре от МЦСТ...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA zyxman #10.04.2009 06:17  @Серокой#10.04.2009 01:49
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Серокой> ASIC и есть классическая микросхема, название переводится на русский как "заказная ИС".
zyxman>> это как электронная схема собираемая на макетной плате - у нее не очень высокая плотность вентилей и слабенькие характеристики по теплоотводу и по частотам
Серокой> Ставите в тупик. Такая технология есть у ПЛИСововдов, например, у Альтеры - технология HardCopy. Перенос прошивки в "жёсткую" схему. В микросхемах же есть что-то подобное - это БМК, базовые матричные кристаллы. Но уверяю вас, МЦСТ сделано свой процессор не на них. Существует фотография - сотрудники МЦСТ в светлый период эпохи Бабаяна на фоне фотографии топологии кристалла их первого R150. Так вот, кристал как кристалл. Custom IC, и ничего более.

Значит таки не МЦСТ, а просто это МЦСТ зацепилось как вирус за извилины ;)
Это мне повезло на форуме встретить человека который клялся что он разработчик и очень уверенно поставил на место всех кто сомневается в российских технологиях, не имеющих аналогов в мире :D
И он совершенно уверенно говорил что у них 100% не топология а насколько я понял, действительно БМК. Завтра попробую найти ссылочку в моих архивах.

Извините, я просто до уровня HardCopy никогда не доходил, поэтому принципиально не заморачивался вызубриванием терминологии, только выяснил что HardCopy получается почти чисто компиляцией из xHDL (но дает прирост частоты всего раза в полтора в сравнении с FPGA), БМК уже есть тонкости но частота уже поинтереснее, а уже топология жестко вяжется к технологии но и достижимая частота практически на уровне лучших аналогов.

zyxman>> в ПЛИС схема логики хранится в ПЗУ или ОЗУ, что конечно еще более ухудшает плотность
Серокой> Не так всё плохо, ведь ОЗУ (или ПЗУ) выполняет роль комбинаторного логического элемента.

Занимает место, причем самое деликатное место - почти между вентилями, соответственно само ее наличие вызывает дополнительное тепловыделение и задержку распространения сигнала.
Реально там конечно давно уже не отдельные вентили а универсальные логические блоки, но все равно обычной FPGA из-за задержек нереально дотянуться до уровня топологии.

Вот кстати как-то встретил систему где ЕМНИС "виртуализированные" логические блоки и между ними скоростные шины (уже почти кластер на кристалле), и там уже производительность ПЛИС практически на равных с современными массовыми процами.
И наконец-то получили полностью реконфигурируемую на ходу систему с очень высокой производительностью, но насколько я понял, уж очень сложный компилятор для всего этого, поэтому пока оно не очень активно присутствует на рынке.

zyxman>> Но самый важный момент, что сейчас крайне сложно купить за разумные деньги хорошее процессорное ядро с полной подробной документацией а не как черный ящик, который еще и предпочитают впечатывать в микросхему только на западных заводах, то есть если верить имеющейся информацией, российская военка уже не будет так жестко зависеть от иностранных микропроцессоров, и в этом и состоит главное достижение :)
Серокой> Хм... МЦСТ купил лицензию на процессор у SUN (ну, собственно это и есть - процессорное ядро за разумные деньги, кстати сказать, исходники процессора SPARC теперь на сайте Sun выложены в свободный доступ бесплатно), сделал кристалл на западном же заводе... Достижение в том, что по описанию была разработана RTL-модель, да, это достижение. И что топология заработала - без шуток, достижение. Закладку же в готовую топологию воткнуть крайне сложно, и никто этим заниматься не будет.
Серокой> Если честно, я не понимаю, откуда у вас информация о ЛЕГО-процессоре от МЦСТ...
Значит не он. Мне и самому интересно стало. Вобщем завтра попробую найти в моих архивах.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
KZ Эсер88 #10.04.2009 09:48
+
-
edit
 

Эсер88

новичок
ПАК ФА наверное будет являться истинным достижением РФ;-)
Я не называл себя Максималистом,меня так назвали....  3.0.83.0.8
UA zyxman #10.04.2009 17:36  @Эсер88#10.04.2009 09:48
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Эсер88> ПАК ФА наверное будет являться истинным достижением РФ;-)

Ангара. Если таки полетит :D Или еще вариант: если не полетит Арес :)))

Кстати на днях ржал: оказывается есть контора которая обещает всего за 400р выдать подробную информацию и постоянно давать обновление, о практически 2/3 российских оборонных предприятий - ЦРУ посрамлено.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
BG Реконструктор #10.04.2009 19:32
+
-
edit
 


Elecard Group | Home


Provider of MPEG-2, AVC/H.264 software CODEC products and SDKs for consumer products development. The end-user product line features Elecard MPEG Player, Elecard Mobile Converter, Elecard XMuxer Pro among others.

// elecard.ru
 


Серьезная контора из сферы, в которой я работаю. Мировая известность.
 
Fakir: Ссылка без комментария - см. Новое правило о публикации ссылок; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
KZ Эсер88 #10.04.2009 22:37  @zyxman#10.04.2009 17:36
+
-
edit
 

Эсер88

новичок
Эсер88>> ПАК ФА наверное будет являться истинным достижением РФ;-)
zyxman> Ангара. Если таки полетит :D Или еще вариант: если не полетит Арес :)))
zyxman> Кстати на днях ржал: оказывается есть контора которая обещает всего за 400р выдать подробную информацию и постоянно давать обновление, о практически 2/3 российских оборонных предприятий - ЦРУ посрамлено.

Да просто секретов уже больше нет,ведь всё на экспорт(((
Я не называл себя Максималистом,меня так назвали....  3.0.83.0.8
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
UA zyxman #10.04.2009 22:42  @Эсер88#10.04.2009 22:37
+
-
edit
 

zyxman

опытный

zyxman>> Кстати на днях ржал: оказывается есть контора которая обещает всего за 400р выдать подробную информацию и постоянно давать обновление, о практически 2/3 российских оборонных предприятий - ЦРУ посрамлено.
Эсер88> Да просто секретов уже больше нет,ведь всё на экспорт(((
ФСБ расскажете :D - насколько мне известно, у вас ст. "измена родине" светит даже за собрать открытые данные из нескольких источников и сделать по ним анализ..
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
zyxman> ФСБ расскажете :D - насколько мне известно, у вас ст. "измена родине" светит даже за собрать открытые данные из нескольких источников и сделать по ним анализ..

У "них" не ФСБ, а КНБ :D
 
UA zyxman #12.04.2009 01:54  @Серокой#10.04.2009 01:49
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Mishka>> Гы, это она рассказывает Серокою.
Серокой> Да не, я ж сам не из МЦСТ, вот и спросил, думал, пропустил что-то интересное.

А таки МЦСТ в том топике употреблялся. взято тут:

От: Gaperton
Дата: 08.08.07 11:01

AVM>Читаем еще раз:

MS>>>>Для исследовательской работы военный стиль не подходит, поскольку выполнение приказа не гарантировано по своей природной сущности.

AVM>>>В космос первым полетели именно военные. Королев был достаточно авторитарным руководителем.

AVM>Внимание вопрос! Подходит ли военный стиль руководства для исследовательской работы?



Подходит, подходит. Есть военные НИРы (научно-исследовательские работы)
и военные НИОКРы (научно-исследовательские опытно конструкторские
работы). Есть военные стандарты по организации военных НИР и НИОКР,
есть ЦНИИ МО 22, который сертифицирует органиации на соответствие
процессам для работы по военным заказам. Военные НИРы и НИОКРы
принимаются строже, и внедряются шире, чем гражданские НИРы и НИОКРЫ,
которые в массе своей есть прямое отмывание бабок.


Общее руководство НИР и НИОКР возложено на управление развития базовых
военных технологий генштаба РФ, и это управление, руководимое
генерал-лейтенантом Алфимовым, проводит четкую и последовательную
политику в области НИР и НИОКР. Военные точно знают, чего они хотят,
зачем, и когда, и выполняют планирование целей с перспективой в 25 лет.
Я с этой темой знаком — наша организация участвовала в конкурсах по
военным НИР/НИОКР. Общался лично с Малофеевым — он в УРБВТ руководитель
направления микроэлектроники. Дядька в теме шарит дай бог. Чрезвычайно
конкретный, компетентный, вежливый и простой в общении человек.


К примеру, в данный момент наше МО располагает тремя типами
процессорных ядер, разработанных в рамках программ УРБВТ. Они —
работают. И они хороши.

1) MIPS-совместимый процессор разработки НИИСИ РАН. 600 мегагерц на
техпроцессе 0.35 (или 0,25), если мне память не изменяет. Называется
смешно — "комдив-64". Это блестящий результат для такого техпроцесса,
там одну только арифметику натянуть на 600 мегагерц на 0,35 проблема,
синтезируемый сумматор работает на такой частоте на 0,13. Применяется в
семействе военных компьютеров "багет", на нем делают военные рабочие
станции и военные ноутбуки. Все это — НИИСИ РАН и Корунд-М. Эти
штуковины работают, я их видел и руками щупал, стоят дорого, и
рассчитаны на 7 лет работы без поломок, и на 20 лет общей службы.
Спроектирован практически целиком на отечественной элементной базе —
кроме микросхем памяти, их пока делать не научились. Однако, тендера на
технологии памяти уже розданы в том году, и выделены деньги на
собственные фабрики тонких техпроцессов. Причем, фабрика на 0,18 уже
работает на Микроне, с планом перехода на 0,13. А на Ангстрем ставят
фабрику купленную у АМД — 0,13. Вообще же планы УРБВТ предполагают
применение тезпроцессов уровня 0,45 к 2015 году, и на ти планы есть
финансирование.

2) SPARC-совместимый R500 разработки МЦСТ — великолепный быстрый и
компактный SPARCv8 процессор, с тактовой частотой 500 Мгц на 0,13, что
для синтезируемого процессора на грани возможного. Без аналоговых
фокусов (физического дизайна на транзисторном уровне) быстрее сделать
невозможно.

3) Эльбрус — разработки МЦСТ. 300 мегагерц для 0,13, синтезируемый (а
поэтому переносимый с фабрики на фабрику), без аналоговых фокусов,
чрезвычайно мощный VLIW процессор, который может применяться для
вычислительно тяжелых задач. У него 16 каналов арифметики, система
команд устроена так, что он умеет тело цикла вместе с условным
переходом цикла выполнять за 1 такт. Т.е. например, в задаче умножения
матриц он делает несколько итераций
цикла за один такт, без накладных тактов для условных переходов,
благодаря раскрутке цикла компилятором и упаковке переходов в одну
сверхдлинную инструкцию.


Вот так подходит военный стиль для руководства исследовательской работой. Результаты налицо.
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
RU Серокой #12.04.2009 02:02  @zyxman#12.04.2009 01:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
zyxman> А таки МЦСТ в том топике употреблялся.
Вижу, ну так всё правильно написано про разработки МЦСТ, без вранья, но вот про топологию "Лего" - ничего, наоборот - подчёркивается, что "синтезируемый".
_______
Я кажется понял, что за "Лего". Это Мультикор от Элвиса: "МУЛЬТИКОР" - технология проектирования "СнК"
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 12.04.2009 в 02:08
US Mishka #12.04.2009 04:52  @Серокой#12.04.2009 02:02
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
zyxman>> А таки МЦСТ в том топике употреблялся.
Серокой> Вижу, ну так всё правильно написано про разработки МЦСТ, без вранья, но вот про топологию "Лего" - ничего, наоборот - подчёркивается, что "синтезируемый".

Это только мне кажеться или автор очень вольно с циферками обращается?

>Причем, фабрика на 0,18 уже работает на Микроне, с планом перехода на 0,13. А на Ангстрем ставят фабрику купленную у АМД — 0,13. Вообще же планы УРБВТ предполагают применение тезпроцессов уровня 0,45 к 2015 году, и на ти планы есть финансирование.
 3.0.53.0.5
RU Владимир Малюх #12.04.2009 08:29  @zyxman#12.04.2009 01:54
+
-
edit
 
zyxman> процессам для работы по военным заказам. Военные НИРы и НИОКРы
zyxman> принимаются строже, и внедряются шире, чем гражданские НИРы и НИОКРЫ,
zyxman> которые в массе своей есть прямое отмывание бабок.

Видимо ребята, делающие НИОКР на эрбасе и тойоте не знают, что они "прямо отмывают бабки" :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Серокой #12.04.2009 13:41  @Mishka#12.04.2009 04:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Mishka> Это только мне кажеться или автор очень вольно с циферками обращается?

С цитированным вольно только что "уже работает", а так закупленные линейки именно на эти техпроцессы. Про 0,45, точнее, 0,045 ;) ничего не слышал.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #12.04.2009 14:20  @Серокой#12.04.2009 13:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Серокой> С цитированным вольно только что "уже работает", а так закупленные линейки именно на эти техпроцессы. Про 0,45, точнее, 0,045 ;) ничего не слышал.
Планы были... наполеоновские. Государство пообещало отстегнуть на эти цели. Одна проблема: пока попросту не нашли у кого купить, сам же понимаешь, что такие линии не продаются как готовый продукт. Ну вот здесь их и поправили.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1.0.154.531.0.154.53
UA zyxman #12.04.2009 22:27  @Владимир Малюх#12.04.2009 08:29
+
-
edit
 

zyxman

опытный

В.М.> Видимо ребята, делающие НИОКР на эрбасе и тойоте не знают, что они "прямо отмывают бабки" :)
В нашей части мира все происходит по-особому :D

Кстати, я как раз по микропроцессорной специфике следил оччень тщательно за некоторыми проектами, так например интеловский первый 64-битовик (да да, именно тот самый, не хочу называть потому что и так все знают) иначе как отмывом бабок назвать не могу, особенно с учетом загадочного появления его в некоторых местах, с последующими громкими заявлениями о создании суперкомпьютерных центров и тп :)
UPD кстати, когда бабки вкладываются в иностранные компании, это один из явнейших признаков грандиозного попила (или ухода от налогов), и не суть важно, эти иностранцы турки строящие супернебоскреб или какой-то "центр .... технологий" :P

- бабки всегда и везде пилили, пилят и будут пилить, и я кстати в корне не согласен с автором которого цитировал - считаю что как раз военка с секретностью наоборот помогает в попиле (меньше свидетелей легче пилить), так что я считаю что действительно достижение что хоть что-то реально таки сделали (если тщательно поискать, можно даже купить MIPS российского разлива, правда он дорогой - ЕМНИС 4000р за чип год назад просили).
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
Это сообщение редактировалось 12.04.2009 в 23:07
RU Владимир Малюх #13.04.2009 07:22  @zyxman#12.04.2009 22:27
+
-
edit
 
В.М.>> Видимо ребята, делающие НИОКР на эрбасе и тойоте не знают, что они "прямо отмывают бабки" :)
zyxman> В нашей части мира все происходит по-особому :D

Да ровно так же, на самом деле..

zyxman> Кстати, я как раз по микропроцессорной специфике следил оччень тщательно за некоторыми проектами, так например интеловский первый 64-битовик (да да, именно тот самый, не хочу называть потому что и так все знают) иначе как отмывом бабок назвать не могу,

Чьих бабок-то? Госдепа? Или своих, интелевских? И зачем?

zyxman> UPD кстати, когда бабки вкладываются в иностранные компании, это один из явнейших признаков грандиозного попила (или ухода от налогов), и не суть важно, эти иностранцы турки строящие супернебоскреб или какой-то "центр .... технологий" :P

Тоже фигня- это может быт просто покупка технологии.


zyxman> - бабки всегда и везде пилили, пилят и будут пилить, и я кстати в корне не согласен с автором которого цитировал - считаю что как раз военка с секретностью наоборот помогает в попиле (меньше свидетелей легче пилить),

А вот это- истинная правда :) Сам в юности рядовым "лесорубом" работал..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
UA zyxman #13.04.2009 21:56  @Владимир Малюх#13.04.2009 07:22
+
-
edit
 

zyxman

опытный

В.М.> Да ровно так же, на самом деле..

Надо было еще фразу в кавычки взять, смайлик в конце видимо плохо заметно..

zyxman>> Кстати, я как раз по микропроцессорной специфике следил оччень тщательно за некоторыми проектами, так например интеловский первый 64-битовик (да да, именно тот самый, не хочу называть потому что и так все знают) иначе как отмывом бабок назвать не могу,
В.М.> Чьих бабок-то? Госдепа? Или своих, интелевских? И зачем?

Часто бывает что надо вывести бабки, а просто так не выведешь - либо ограничения какие, либо налоги. Ну вот есть куча различных методов куда-то потратить эти бабки так чтобы тяжело было учесть сколько реально потрачено. Часть этих методов органы давно знают и поэтому как-то ограничивают и тщательно мониторят, другие не катят по профилю (скажем очень сложно точно выяснить урожайность в с/х, также проблематично точно знать сколько цемента в бетоне, но понятно что производитель микропроцессоров не будет заниматься с/х и строительством ибо слишком странно), вот поэтому в крупных конторах и делается куча подобных "мегапроектов" и в них много чего размазывается.

zyxman>> UPD кстати, когда бабки вкладываются в иностранные компании, это один из явнейших признаков грандиозного попила (или ухода от налогов), и не суть важно, эти иностранцы турки строящие супернебоскреб или какой-то "центр .... технологий" :P
В.М.> Тоже фигня- это может быт просто покупка технологии.

Может быть и покупка технологий. Я не спорю. Просто скажем когда чего-то строят например (условно) турки в России, потом эти турки по окончании своего участка работ уезжают домой и их уже почти невозможно использовать как свидетелей.
Аналогично если например в Украине, создается "центр технологий", куда завозятся некие железяки, по цене завышенной в разы или наоборот официально дарятся, а потом про этот "центр" через пару лет все дружно забывают, то это натуральный отмыв денег.

zyxman>> - бабки всегда и везде пилили, пилят и будут пилить, и я кстати в корне не согласен с автором которого цитировал - считаю что как раз военка с секретностью наоборот помогает в попиле (меньше свидетелей легче пилить),
В.М.> А вот это- истинная правда :) Сам в юности рядовым "лесорубом" работал..
А еще я раньше не мог понять, зачем существуют странные конторки, которые реально ничего полезного не производят, а только создают видимость очень активной деятельности и прогоняют через себя несколько больше денег чем должны-бы :)
Точнее я раньше наивно думал что это все стартапы, поработавши в паре таковых понял что стартапы они не все ;)
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
US Mishka #13.04.2009 22:29  @Татарин#12.04.2009 14:20
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Серокой> С цитированным вольно только что "уже работает", а так закупленные линейки именно на эти техпроцессы. Про 0,45, точнее, 0,045 ;) ничего не слышал.

Я вот про 45 и имел ввиду. :)


Татарин> Планы были... наполеоновские. Государство пообещало отстегнуть на эти цели. Одна проблема: пока попросту не нашли у кого купить, сам же понимаешь, что такие линии не продаются как готовый продукт. Ну вот здесь их и поправили.

Помнишь, год назад (два?) обсуждали в компьютерном именно это — кто же им продаст... И вывод был такой же — а никто. :)
 6.06.0

zyxman

опытный

Татарин>> Планы были... наполеоновские. Государство пообещало отстегнуть на эти цели. Одна проблема: пока попросту не нашли у кого купить, сам же понимаешь, что такие линии не продаются как готовый продукт. Ну вот здесь их и поправили.
Mishka> Помнишь, год назад (два?) обсуждали в компьютерном именно это — кто же им продаст... И вывод был такой же — а никто. :)

Кстати тоже в некотором роде постсоветское достижение - то что при СССР обсуждалось в кухнях и курилках теперь выплеснулось на просторы Интернета, и кстати Рунет одно из мощнейших в мире сообществ (реально пока однозначно существенно мощнее научно-технические англоязычная и немецкоязычная "части" Сети, вроде очень сильны японцы а Китай просто может задавить всех массой но поглядим), благодаря чему Курилка стала очень сильным виртуальным экспертом для каких-то тем.

Только вот хорошо-бы еще с этого хоть какую-то пользу для страны поиметь - пока настроения "элиты" слишком часто выражаются так: "...анонимность в Сети - это первый шаг к преступлению.", со всеми вытекающими..
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru