Классификация порохов. Чем отличаются разные пороха

Или как перевести single (double, triple) base propellant
 
1 2 3
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Варбан, пожалуйста, подскажи есть ли принципиальное различие в "SB, DB and TB propellants"? Перевожу презентацию, где есть упоминание STANAG 4582, а там прямо перечисляются одинарные, двойные и тройные смеси. Если есть какие-то особенности с точки зрения хранения, то уж сам буду искать литературу ;)
 3.0.63.0.6

varban

администратор
★★★★
marata> Варбан, пожалуйста, подскажи есть ли принципиальное различие в "SB, DB and TB propellants"?


Single base, double base, triple base propellants - это традиционная западная классификация. Дурацкая, это не то слово. Потому как непонятно, что за тип пороха/топлива это на самом деле.

Но народ пользуется... с отвращением. Объясню, что к чему.
Во-первых, речь идет только о порохах/топлив на основе нитроцеллюлозы. Всякие дымные пороха и смесевые топлива - не объект данной классификации.

1. Single base - имеется ввиду, что энергетическая основа пороха - всего лишь одна: нитроцеллюлоза. Таким образом, под термином Single base powder подходят четыре типа: 
классический пироксилиновый порох Вьеля (смесь пироксилина #1 и пироксилина #2 на летучем спирто-эфирном растворителе),
пороха типа пироколлодийного Менделеева (пироколлодий, полностью растворимый в спирто-эфире или порох на спирто-ацетоновом растворителе; в смеси спирт-ацетон растворяются и высокоазотные пироксилины),
лаковый (сферический) порох на пироксилине, растворитель - этилацетат, и наконец,
вискозные пороха - полностью без растворителя, они получаются нитрованием целлюлозных элементов, которых формуют по технологию вискозного шелка.

Принципиальная разница есть еще между пироксилиновыми и пироколлодийными порохами, а уж вискозные - совсем иные, ни на что не похожие. Они до сих пор встречаются, хотя производились только во время ВМВ в СССР.
Лаковые же - совсем обособленный вид порохов, и для них характерно не число энергетических основ, а технология получения: готовят лак из НЦ (бывает, что и НГЦ добавляют) в этилацетате, диспергируют лак в воде, добиваются необходимых размеров и формы пороховых частиц и испаряют медленно растворитель. Термин "лаковый" - общепринятый в странах Варшавского договора, предложен моим шефом в НИИ :)

2. Double base - две энергетические основы. Как минимум четыре типа пороха:
классический кордит Абеля (пироксилин #1, растворитель - удаляемый ацетон (позже - спирт+ацетон) и неудаляемый нитроглицерин).
классический баллистит Нобеля: нитроцеллюлоза, пластифицированная нитроглицерином
пироксилин-тротилловый порох: нелетучий и неудаляемый тротилл в качестве пластификатора-цементатора нитроцеллюлозы. Не дал потомство, но с этим порохом начались современные РДТТ во всем мире.
классический лаковый порох - то же самое, что выше, но с нитроглицерином еще/

2. Triple base - то же самое, что и double base. Только добавляем еще одно вещество с внутримолекулярным окислителем. Пример - баллистит на смешанном нитроэфире. Или лаковый порох на смешанном нитроэфире. Или кордит на смешанном нитроэфире.

Кстати, есть и четырехосновные пороха. Вполне серийные. Энергетика формируется четыремя веществами: нитроцеллюлоза + нитроглицерин + нитродигликоль + динитротолуол.

marata> Если есть какие-то особенности с точки зрения хранения, то уж сам буду искать литературу ;)

Тут не понял. Условия сохранения, гарантийный срок хранения или критерии определения химстойкости?
 1.0.154.481.0.154.48
03.03.2009 07:46, marata: +1: Огромное спасибо!!!
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Варбан, а нитраминовые порохи тоже одну энергетическую основу имеют? Ну, смеси порохов с октогеном?
 

marata

Вахтер форумный
★★
marata>> Если есть какие-то особенности с точки зрения хранения, то уж сам буду искать литературу ;)
varban> Тут не понял. Условия сохранения, гарантийный срок хранения или критерии определения химстойкости?

Пишут, что химическая стабильность.
Прикреплённые файлы:
prop1.gif (скачать) [88 кБ, 189 загрузок]
 
 
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
AGRESSOR> Варбан, а нитраминовые порохи тоже одну энергетическую основу имеют? Ну, смеси порохов с октогеном?

Какой из двух вариантов?
Если пироксилиновый (скажем) порох с добавкой октогена, то это будет double base. А если баллистит + октоген - triple.

Однако, когда говорят нитраминное топливо, в основном имеют ввиду октоген + каучук. Типичное смесевое топливо.
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
varban> Если пироксилиновый (скажем) порох с добавкой октогена, то это будет double base. А если баллистит + октоген - triple.

Интересуют оба. Если можно, в каких процентах по компонентам энергетический вклад?

varban> Однако, когда говорят нитраминное топливо, в основном имеют ввиду октоген + каучук. Типичное смесевое топливо.

А в топливе сам по себе октоген не флегматизируется? В смысле, полисилоксановые каучуки вроде и являются флегматизаторами. Получается, нитраминное топливо просто на одном октогене и состоит? По-челябински сурово. :)
 

varban

администратор
★★★★
marata> Пишут, что химическая стабильность.



Форумы Balancer`а / Image view - prop1.gif -


Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 


первое - понятно.
второе: Предназначен для проведения испытаний на химстойкость нитроэфирсодержащих порохов с использованием калориметрии теплового потока (heat flow calorimetry, HFC)
три: Метод определения химстойкости одноосновных, двухосновных и трехосновных порохов и топлив для 10 лет/25 градусов.

Переводить "основность" не следует, поскольку Блюхер не переводится :)

Кстати, советская школа химстойкости круче :)
И ГСХ в разы больше :)
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
AGRESSOR> Интересуют оба. Если можно, в каких процентах по компонентам энергетический вклад?

ХЗ. Если октогена в районе 20%, то примерно на 15% выше по энергетике, чем без оного.
Используют как в ракетных двигателях, так и в орудиях высокой баллистики - в основном танковые. Может быть, даже производятся серийно :)


varban>> Однако, когда говорят нитраминное топливо, в основном имеют ввиду октоген + каучук. Типичное смесевое топливо.
AGRESSOR> А в топливе сам по себе октоген не флегматизируется?
Нет. Ни в нитраминном топливе, ни в порохе, ни в смесевом топливе каучук/алюминий/перхлорат. Поскольку флегматизатор снижает прежде всего степень наполнения, а потом прочность и энергетику.

AGRESSOR> Получается, нитраминное топливо просто на одном октогене и состоит? По-челябински сурово. :)

Ну да :) Взять, скажем, окфол и нитраминное топливо, так флегматизатора в окфоле примерно столько же, сколько и горюче-связующее в топливе. Ну, и детонирует топливо примерно также %(

Но, в отличии от окфола, весьма прочное и хорошо горит послойно.

Используют исключительно в ракетных двигателях. Как правило, когда не хотят демаскировать место пуска - нитраминные топлива дымят не больше баллиститов, в отличии от смесевых.
 1.0.154.481.0.154.48

marata

Вахтер форумный
★★
varban> Кстати, советская школа химстойкости круче :)
varban> И ГСХ в разы больше :)

За перевод, конечно, спасибо :F
Проблема в том, что предствители "советской школы химстойкости" могут задать каверзные вопросы и мне надо быть готовым ;) Поэтому за экскурс по SB-DB-TB огромное спасибо!!!
 3.0.63.0.6

varban

администратор
★★★★
marata> За перевод, конечно, спасибо :F

Всегда пожалуйста :D

Я постарался перевести максимально близко к формулировкам в отрасли. Правда, 20 лет назад %(

marata> Поэтому за экскурс по SB-DB-TB огромное спасибо!!!

Раз это для тебя важно, напишу еще :)
Классификации порохов и топлив, как ты понимаешь, могут быть хренова туча. Для хреновой тучи нет мест, потому я постаряюсь дать ее в том виде, в котором я ее понимаю :)
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Самое первичное - порох или топливо.

В английском языке нет четкой разницы. Полстолетия назад все у них было powder, а сегодня все - propellant. Иногда даже propellant powder. В русском языке все, что предназначено для активного метания - порох, все, что предназначено для создания тяги - ракетное топливо, а все иное - просто топливо :)

Пример: Трубчатый порох 7/1 Тр в/а (0.7 mm горящий свод, трубчатый, из высокоазотной смеси), если он работает в гранатомете РПГ-22, следует именовать ракетное топливо :) Тот же порох в виде пучка в пушке - вполне себе порох. Но это - экзотика. В ракетных двигателях сегодня работают всего два типа топлив - смесевые и баллиститные.
Первое оцифиально именуется "твердое ракетное смесевое топливо, а второе - "твердое ракетное баллиститное топливо". Иногда встречается "твердое ракетное топливо баллиститного типа", что неправильно, потому что отсутствует в соответствующен ОСТ'е (пороха и твердые топлива. Термины и определния), зато фигурирует в кучу других ОСТ'ов (например, в знаменитой серии ОСТ В 84-439 - это стандарт на состав и на методы анализов).
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Далее - основная советская классификация нитроцеллюлозных порохов и топлив. Для краткости буду употреблять термин "порох", потому что теоретически все виды могут работать также и в ракетных двигателях.

Классификация основана на факте, что нитроцеллюлоаз - линейный полимер, чью температуру переработки невозможно достичь, поскольку она раньше вспыхнет.
Снижают температуру переработки введением пластификатора (растворителя).

Соответственно пороха бывают на летучих, на труднолетучих и на смешанных растворителях. Все просто :) Путаница наступит, когда начнем разбирать каждую группу :)
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Первый серийный (а также вообще первый; тут тов. Вьель не оплошал и опередил конкурентов по всем показателям) нитроцеллюлозный (или бездымный) порох был на летучем растворителе.
Вьель взял растворимый в спирто-эфирном растворителе пироксилин #2, к нему прибавил нерастворимый в спирто-эфире высокоазотный пироксилин #1 и получил вязкую пороховую массу, по реологии подобной крутому тесту. По легенде, он первые образцы пороха так и сделал - сначала замесил пироксилиновую смесь на спирто-эфире, а потом ее раскатал скалкой на доске и порезал ножом на ленты. После удаления растворителя ему еще и повезло попасть в нужную (и никому еще не известную!) толщину горящего свода. Стрельнули из пушки, получили ту же скорость при массе заряда в три раза меньше, и все были ошарашены. А Вьель сумел убедить высшие французские артиллеристы, что час Франции в гонке вооружения настал :)

Далее - несколько нехронологично коснусь пироколлодийного пороха Менделеева.
Это - довольно иной порох, ибо он готовился на полностью растворимой нитроцеллюлозе - пироколлодий. Это нитроцеллюлоза с содержанием азота 12.5...12.8%, в отличии от пироксилина #2 - до 12.2% и пироксилина #1 - выше 13.1, вплоть до 13.7%. По теории предельно замещенная целлюлоза имеет 14.14% азота, но я говорю о серийно производимых марках.
Так вот, Менделеев сделал пироколлодийный порох, не располагая технологическими сведениями, а зная только состав пороха, поскольку у него (и не только у него!) были патроны к первым в истории винтовкам на бездымном порохе. Легенда, что Дмитрий Иваныч считал вагоны и таким образом раскрыл Самую Главную Военную Тайну Франции - всего лишь легенда :)
Разница между пироксилиновым и пироколлодийным порохом - в том, что представляет собой пороховая масса. В случае пироксилинового пороха масса представляет высоковязкий пластифицированный пироксилин #2, в котором суспендированы частицы набухшего, но нерастворенного пироксилина #1.
В случае пироколлодийного пороха пороховая масса представляла собой высоковязкий пластифицированный пироколлодий.

Отсюда и причины, по которым пироколлодийный порох сегодня практически не производится.
1. Дозировка растворителей (а значит, и потери, несмотря на регенерацию) больше.
2. Пороховая масса - более "короткая". Иными словами, меньше допустимый толлеранс в вязкости и дозировки растворителя. Либо масса закупорит пресс-инструмент, либо потечет водичкой.
3. Невозможность достичь высокую энергетику. По сути, пироколлодийный порох в варианте Менделеева годился только для крупно- и среднекалиберных орудий. Для стрелковки азот нитроцеллюлозы был низковат :)
Преимущества пироколлодийного пороха - в его очень высокой однородности и в высочайшей механической прочности. Трубки менделеевского пороха были прозрачны, как баллистит, в отличии от пироксилиновых шероховатых и непрозрачных трубок.
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Сегодня производятся пороха, подобные пироколлодийному, но на ином растворителе - на ацетоно-спиртовом. Тогда нет ограничения по растворимости и возможно использовать высокоазотную нитроцеллюлозу. Однако ацетон дороже диэтилового эфира. И еще - обычно эфир производится на пороховом же заводе, а ацетон - покупной.

О роли Менделеева в пороховой гонки вооружения :)

Мое мнение, его главный вклад - в создании русской школы пороходелия. И только после этого идет создание пироколлодийного пороха.
Русская школа пороходелия сразу же модифицировала схему Вьеля, заменив сушку нитроцеллюлозы обезвоживанием спиртом. Правда, произошло это после взрыва сушилок на Охте, в котором пострадали не только рабочие, но и гражданские лица. Однако в производстве пироколлодийного пороха применили обезвоживание, а не сушку нитроцеллюлозы.

По теме - русской школы пороходелия принадлежит формулировка классической рецептуры пироксилинового пороха: пироксилин #1, пироксилин #2, дифениламин. Французы в качестве химического стабилизатора использовали амиловый спирт, который помогал, как витамины дохлой кошке. Англичане - так вообще вазелин... чурки, там только ненасыщенные примеси работали, и то плохо :)
Именно ученики и последователи Менделеева взялись как следует за пробу Вьеля и за почти вековной ее апробации довели гарантийный срок хранения пироксилиновых порохов до полвека. Уже в 80-ые годы XX века проба Вьеля в модифинации Регеля (в терминах ГОСТ'ов - лакмусовая проба) была заменена инструментальным методом.

Вот еще: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI2_W.HTM
Кое в чем противоречит написанному выше, но я лишь представитель советской школы пороховиков, а не историк. Впрочем, историки обычно не пороховики... ;)

ПС: Поправил ссылку vivovoco.rsl.ru на vivovoco.astronet.ru. 07.04.2016
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
За Вьелем подоспел Альфред Нобель. Он предложил совершенно различный порох, порох на труднолетучем растворителе. И неудивительно, что этот растворитель оказался нитроглицерин :)
Ко времени создания нового пороха (в конце 80-ых годов), на 4...5 лет позже Вьеля, и на год раньше Абеля) Нобель уже изобрел гремучий студень. А состав его нового пороха и гремучего студня отличается лишь количественно: нитроцеллюлоза, пластифицированная нитроглицерином. Правда, готовился новый порох на труднолетучем растворителе совершенно по-другому: в воде суспендировалась нитроцеллюлоза (коллоксилин), потом в суспензию вводился нитроглицерин и остальные компоненты и после перемешивания и усреднения пороховая масса отжималась от воды.
В отличии от порохов на летучем растворителе, которые перерабатывались при комнатной температуре (потому что растворитель выводился из состава пороха, при этом порох "затвердевал"), порох Нобеля перерабатывался при температуре примерно в 85 градусов, на вальцах. В результате получалось прозрачное (а значит - однородное) полотно, похожее примерно на лист полиэтилентерефталата соответствующей толщины.
Нобель назвал свой порох баллиститом, и сегодня пороха на труднолетучем/нелетучем растворителе, которые получают варкой пороховой массы с полследующим вальцеванием, называют баллиститы. Правда, варка давно не такая, да и вальцевание тоже, да еще и прессы со шнек-прессами появились, но наименование осталось.
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
За Нобелем, ноздря в ноздрю, бежал Абель. Нобель бежал, как получилось, за Германию, а вот Абель, как и Вьель - каждый за свою страну.

Абель предложил порох на смешанном растворителе. По составу этот порох был похож на баллистит, с нитроглицерином, а по технологию - на пироксилиновый порох. Вернее, на пироколлодийный. Температура переработки комнатная.

Абель с Нобелем долго лаялись по поводу патентов, и в конце концов Нобелю отказали в претензиях. С тех пор на юридическом уровне закреплено, что главное в порохе - технология.
Пороховики и до того знали об этом, но тогда убедились и адвокаты :D
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Остался последный вид пороха - лаковый порох.

Единственный, пожалуй, вид пороха, который в русском (а равно как в болгарском, чешском, польском, румынском, etc... ) техническом языке пришлось сменить имя :)

Забыл, однако, имя изобретателя пороха... Олин вроде... проверю.

PS: Не Олин, а Ольсен, Fredrich Olsen. Олин (Franklin Olin) - это учредитель Western Cartridge Company, для которой работал Ольсен. Подробности - на Our History
Не пропустите об аллигаторе :)
[показать]


Идея - самая элегантная из всех :)

Дело в том, что любой из рассмотренных выше порохов формуется. Пропусканием между валками, проходным прессованием - неважно. Общего между ними - трение и возможное загорание пороховой массы.

А если формование убрать вообще?

Например, в аппарате (традиционно именуемым реактором, хотя химические реакции в нем не протекают) эмульгируют этилацетатно-нитроцеллюлозный лак с добавками. Эмульгируют, конечно, в воде. И после формирования пороховых частиц медленно поднимают температуру, испаряя растворитель. И в реакторе остаются сырые пороховые эленменты.

Сначала Ольсен назвал этот порох шаровым, ball powder.
Однако оказалось, что он выпустил джина из бутылки, и что можно делать не только сферические частицы, но и многие другие - эллипсоиды, дискоиды, циллиндрики со скругленными основаниями, а также более сложные формы :)

Оказалось, что формовать можно не только в эмульсии, но и специальным устройством - экструдером. Оказалось, что все это можно делать не только периодически, но и непрерывно.

Поэтому примерно 25 лет страны-члены СЭВ сменили термин для обозначения данного типа пороха. Для избежания словесной конструкции типа "сферический дисковидный порох" :)

PS: Как оказалось, были обязаны сменить. Потому что на http://www.wwpowder.com/history.html четко прописано: BALL POWDER® smokeless propellant. А наши (и чехи, и русские) и не думали покупать лицензию на сферический порох ® :)

А нитроглицерин в составе этого пороха: часто встречаемый, но не обязательный :)

PPS: Термин "лаков барут" (в переводе - лаковый порох) был предложен болгарским пороховиком Петром Зеленковым, тогда начальник отдела "Б" (Барути, Пороха) в НИТИ. Зеленковым разработаны технологии и рецептуры большого количества лаковых порохов. В 1974 году на пороховом заводе уже работал блок (две установки) по производства лакового пороха. Первая валовая марка: СБ-43 (систематическое наименование ССНФ-50) к патрону обр. 1943 года. Вслед за ним в следующем году запущена в серию марка СБ-30 (систематическое наименование ССНФ-55) к патронам обр. 1930 года, после чего - что ни год, то марка ;) (затрудняюсь назвать число серийных марок. С полсотни - точно ;))
Логическое завершение работ, руководимых Зеленковым стала установка по производству крупного экструзионного лакового пороха АСФ-115 в середине 80-ых (которая работает и сегодня). Система наименования лаковых порохов была предложена Зеленковым примерно в середине 80-ых и была официально принята странами СЭВ в 1989 году.
Тут приведу определение лакового пороха, данное Зеленковым по моей просьбе в 1996 году:

Лаковите барути представляват обособена самостоятелна група бездимни барути, които се получават във водна или друга, неразтвaряща барутните компо¬ненти среда, чрез диспергиране на лак на нитроцелулозна основа, съдържащ летлив органичен разтворител (обикновено етилацетат).
Петър Зеленков
 


Дополнил 15.04.2016 в связи со ссылкой на форум НК.
 1.0.154.481.0.154.48
Это сообщение редактировалось 04.03.2009 в 10:39
03.03.2009 17:35, HolyBoy: +1: Вам за каждый постинг плюсы надобно ставить. :)
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
С технико-технологической точки зрения принципиально новые типы пороха изобрели Вьель, Нобель и Ольсен.
Абель и Менделеев - не изобретатели, а компиляторы :)


Но это с первого, поверхностного взгляда :)

Недаром среди пороховиков говорят, что порох изобрести может любой, а вот дожать до серии - совсем иное дело.

Интересно отметить, что лаковые пороха в СССР, Болгарии и ЧССР создавались практически одновременно и изолированно друг от друга. Почему-то не работали вместе, скорее всего, страны не заявляли даже, что работают в этом направлении.


PS: Рядом с Вьелем, Нобелем и Ольсеном следует вписать и Винограда с Прелковой. Тем более, эмансипация, должно прозвучать в связи с наступающим 8 мартом :D
Однако в таком случае список должен подрасшириться... нужно упомянуть, например, проф. Монро, изобретатель индюрита (кому интересно, пусть ищет введение в курс порохов Тишунина; я выкладывал лет 10 назад).
 1.0.154.481.0.154.48
Это сообщение редактировалось 04.03.2009 в 10:51

varban

администратор
★★★★
varban> Остался последный вид пороха - лаковый порох.

Я перечислил пороха, и сегодня находящиеся в серийном производстве.
Однако был еще один вид пороха, который в данной классификации плохо вписывается. Это - вискозный порох, или порох без растворителя.
Идею я объяснял несколько раз - по технологию вискозного волокна готовятся будущие пороховые элементы. В конечном виде это - целлюлозные циллиндрики с каналом или без канала.

Целлюлозные зёрна подвергаются обработкой серно-азотными нитрующими смесями. В виду очень больших размеров по сравнению с волокон природной целлюлозы используются более активные нитрующие смеси, а процесс проводится заметно дольше.

После отжима кислот пороховые элементы направляют на стабиллизацию, которая тоже длится дольше, чем в случае нитроцеллюлозы. Зато после окончания стабиллизации остается только высушить и графитовать порох.

Вискозный порох разработан в 30-ых годов, авторы - Д. А. Виноград и А.Г.Прелкова, как указано в Клинская леска

Именно Клинский завод позволил разгрузить пороховые заводы Советского Союза от стрелковой мелочевки и таким образом позволил сосредоточиться на крупные марки, которые ни в коем случае нельзя было получать по вискозной технологии, и которые по тоннажу требовались в тысячи раз больше.

Еще до окончания войны производство вискозного пороха сначала было снижено, а потом оба завода, Клинский и Кустанайский, перевели целиком на выпуск волокна.

PS: Скопировал инфу с заводского сайта, она под спойлером. Разделил ее на две части, потому как движок ругается :)

&nbsp[показать]
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
наука химия
&nbsp[показать]


Пожалуй, это стоит выделить в отдельную тему.
 7.07.0

uagg

опытный

varban, а в современные пороха для стрелкового оружия и артиллерии бывают смесевыми? Ну, например, с дополнительными добавками металлов, неорганических окислителей, или, допустим инертных наполнителей.
То, что ракетные топлива - бывают, это понятно. :-). А вот стреляют ли чем-то подобным?

И второй вопрос - современные пороха бывают только с использованием нитроцеллюлозы? Без нее не бывает?
 1.0.154.481.0.154.48

varban

администратор
★★★★
uagg> varban, а в современные пороха для стрелкового оружия и артиллерии бывают смесевыми?

В классическом понимании - нет. Классика - это минеральный окислитель (чаще всего перхлорат аммония) и высокоэластичное горюче-связуюшее. Металлическое горючее необязательно даже для ракетных топлив.

uagg> Ну, например, с дополнительными добавками металлов,

Нет, нет %( Избавились от дымного пороха, давайте не будем изобретать абразивный порох :)

uagg> неорганических окислителей,

Бывает. Вернее - было. Во времена ВМВ пробовали добавлять в пороховую массу. Но это суррогатирование.

uagg> или, допустим инертных наполнителей.

Есть такие. Пламегасящие пороха. 10...50% от массы - инертное вещество. Бывает сульфат натрия, бывает перхлорвиниловая смола, бывает даже ДДТ :) В половину артвыстрелов имеют место быть.
Но они - не совсем пороха.

То, что ты пропустил - мощные ВВ. Например, октоген.

uagg> И второй вопрос - современные пороха бывают только с использованием нитроцеллюлозы? Без нее не бывает?

Серийные? Если не считать заряды к безгильзовым патронам, я не знаю таких.
А вот экспериментальные - сколько хочешь. Но нитроцеллюлозу весьма сложно побить, даже если не смотреть [в первую очередь] на цену.

К примеру, для смесевых топлив уже четверть века как нашли лучший по комплексу свойств окислитель, чем перхлорат аммония, ан хрен - АДНА стоит на порядок дороже, да и не купить...
 1.0.154.481.0.154.48
EE maestrofie #12.04.2009 23:26
+
-
edit
 

maestrofie

новичок
Вопрос!
Что за порох используется в пиротехнике?
Угловатые зерна в 2 - 3 мм глянцевые, если расколоть то матовые, похоже, дымный порох, а снаружи не похоже?
 7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
varban> А вот экспериментальные - сколько хочешь. Но нитроцеллюлозу весьма сложно побить, даже если не смотреть [в первую очередь] на цену.
varban> К примеру, для смесевых топлив уже четверть века как нашли лучший по комплексу свойств окислитель, чем перхлорат аммония, ан хрен - АДНА стоит на порядок дороже, да и не купить...

Хм, в России АДНА производиться промышленно и широко применяется :wow: У нее есть одно преимущество которое 100% поборет цену - ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

Dio69

аксакал

Не совсем в тему вопрос:
Почему в артилерии не всегда применяются снаряжённые снаряды? (унитарные выстрелы)
В далёком детстве, было модным в начальной школе (3-5 класс :) ) жечь пороха.
Обычно их выменивали на значки для дембелей у солдат.
В массе своей это были длинные мешки из белой ткани с жёлтого пороха различного вида. Изредко в мешках был чёрный порох (дымный).
Меня тогда удивляло, ЗАЧЕМ так делают - в смысле не снаряжают выстрелы? Ведь в бою будет некогда этим заниматься. Мои приятели уверяли меня, что в зависимости от ситуации в гильзу закладывается чистый жёлтый порох или в смеси с дымным. Но я с тех пор никогда эту тему нигде не видел.
 7.07.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru