[image]

Противовирусное средство - новый механизм

Скорее вопрос к специалистам :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
наука биология
Вчитавшись в механизмы вирусной инфекции возникла идея (иде я нахожуся? :wow: )

Перед тем, как нагадить, приличный вирус должон прикрепиться к мембране клетки. Делает он это "цепляясь" к особым клеточным рецепторам. Рецепторы эти отличны у каждого вида клеток (чем и объясняется специфичность вирусов) состоят чаще всего из сиалопротеидов (содержащими свободные концевые остатки N-ацетилнейраминовой кислоты), и числом обычно составляют ~50000 на мембране клетки...

А почему бы не:
-синтезировать активные центры этих рецепторов искусственно (ту самую N-АНК)
-прикрепить их к какой ни будь "длинно-ветвистой" молекуле, например, к тем же оксикрахмалам или декстранам и прочим желатинам
-и ввести больному.
При этом вирусы начнут прикрепляться к этим рецепторам и ..обманываться :) Прикрепиться то он прикрепился, но далее ничего не происходит, а то и того хуже -молекула с прикрепленными вирусами атакуется антителами/макрофагами али вааще выбрасывается из организма естественным путем.

Никто не слыхал про такие разработки? %)
   3.0.73.0.7

uagg

опытный

Wyvern-2> Никто не слыхал про такие разработки? %)
В 80х вроде ВИЧ так предлагали лечить.
   1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Wyvern-2> -прикрепить их к какой ни будь "длинно-ветвистой" молекуле,
Почки забьются
   

U235

старожил
★★★★★
Угу. Получится хороший такой яд с действием похожим на тяжелые металлы или люизит. Весь вопрос со специфичностью рецепторов, а это ой как непросто. Собственно специфичность - это и есть центральный вопрос противовирусных препаратов. Укокошить вирус или не дать ему размножиться легко, но вот не убить или покалечить при этом организм - это очень непросто.
   3.0.73.0.7

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2>> -прикрепить их к какой ни будь "длинно-ветвистой" молекуле,
haleev> Почки забьются

Ага, когда вирусы будут облеплены антителами отличные ЦИКи получатся
   
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> -синтезировать активные центры этих рецепторов искусственно (ту самую N-АНК)
Wyvern-2> -прикрепить их к какой ни будь "длинно-ветвистой" молекуле, например, к тем же оксикрахмалам или декстранам и прочим желатинам
Wyvern-2> -и...

В порядке бреда, прицепить рецепторы намертво на угли-смолы для гемосорбции или что-то наподобие и проводить все это дело экстракорпорально
   
RU Bug-Hunter #04.04.2009 21:57
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

тут предлагается не дать вирионам выйти из клетки, хотя наверное это непросто в целом и общем, по теме согласен с ahs`ом

http://www.ibbiomed.com/cgi-bin/sh.pl?id=0805262259
   
MD Wyvern-2 #08.04.2009 01:04  @arnolfini#06.04.2009 03:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
arnolfini> найден оригинальный метод борьбы со спидом (где то в США). Просто берется безобидная для человека бактерия....

Надо только заметить, что наличие любой, самой 1000% "безобидной" бактерии в крови человека или межклеточном пространстве, называется сепсис :F
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> А почему бы не:
Wyvern-2> -синтезировать активные центры этих рецепторов искусственно (ту самую N-АНК)
Wyvern-2> -прикрепить их к какой ни будь "длинно-ветвистой" молекуле, например, к тем же оксикрахмалам или декстранам и прочим желатинам
Wyvern-2> -и ввести больному.
Wyvern-2> При этом вирусы начнут прикрепляться к этим рецепторам и ..обманываться :) Прикрепиться то он прикрепился, но далее ничего не происходит,

Но КУДА ввести? В кровь? А фигле толку - много в крови вирусов циркулирует, да еще в момент заражения?
То есть для превентивного нужно чего-нибудь типа мази в нос или (гусары, молчать!). Но если мазь на место проникновения - то, надо думать, можно нейтрализовать микроб как-то иначе, проще и эффективней. Не говоря о том, чтоб дешевле.
Но это еще даже ладно.

А самое главное - "обманных" центров должно быть много. И не просто много, а намного, на порядок (лучше два-три) больше, чем настоящих.
"Сэр, но как?" Не получится ли, что тебе нужно ввести в кровь организму еще с десяток таких же организмов?
   51.051.0
LT Bredonosec #25.02.2021 02:35  @Wyvern-2#23.03.2009 14:29
+
-
edit
 
Wyvern-2> А почему бы не:
Wyvern-2> -синтезировать активные центры этих рецепторов искусственно, -прикрепить их к какой ни будь "длинно-ветвистой" молекуле, например, к тем же оксикрахмалам или декстранам и прочим желатинам
ты грубо описываешь метод работы Т-хелперов, которые обклеиваются вирусами, и всю эту лабуду прибегают обстреливать химией киллеры или пожирать фагоциты.
   84.084.0
US timochka #25.02.2021 10:41  @Bredonosec#25.02.2021 02:35
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Bredonosec> ты грубо описываешь метод работы Т-хелперов, которые обклеиваются вирусами, и всю эту лабуду прибегают обстреливать химией киллеры или пожирать фагоциты.

Так и прекрасно. Будут синтетические вирус специфические Т-хелперы. Даже если не предотвратят заражение, наверняка снизят тяжесть заболевания.
   78.078.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> При этом вирусы начнут прикрепляться к этим рецепторам и ..обманываться :) Прикрепиться то он прикрепился, но далее ничего не происходит,

Fakir> А самое главное - "обманных" центров должно быть много. И не просто много, а намного, на порядок (лучше два-три) больше, чем настоящих.
Fakir> "Сэр, но как?" Не получится ли, что тебе нужно ввести в кровь организму еще с десяток таких же организмов?
Почему же "нет"? "Активный центр" - микроскопическое образование. На одну молекулу гидроксикрахмала таких можно навесить сотни - а молекула гидроксикрахмала (или того же поливинилпирролидона) гораздо меньше клетки. Если пересчитать, то 1 грамм на кг массы тела того же гидроксикрахмала (обычная доза) как раз и даст количество связывающих "центров" порядка эдак на два-три больше, чем их вообще в организме.
А способ введения как раз может быть внутривенный/внутриартериальный - просто молекулы носителя надо подобрать по-меньше, что бы они попадали в межклеточное пространство ;)
   85.085.0
LT Bredonosec #26.02.2021 12:14  @timochka#25.02.2021 10:41
+
-
edit
 
timochka> Так и прекрасно. Будут синтетические вирус специфические Т-хелперы. Даже если не предотвратят заражение, наверняка снизят тяжесть заболевания.
Как говорил профессор Преображенский, "зачем создавать человека, когда любая баба может родить их в любом количестве?"
В смысле, зачем пытаться делать синтетиков, которых еще собственный иммунитет как чужаков может начать пинать, если метод внесения специфических С-белков запускает рождение таковых от собственного организма?
   68.068.0
MD Wyvern-2 #26.02.2021 12:46  @Bredonosec#26.02.2021 12:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec> В смысле, зачем пытаться делать синтетиков, которых еще собственный иммунитет как чужаков может начать пинать, если метод внесения специфических С-белков запускает рождение таковых от собственного организма?

Дык никто ни кого не "пинает" - в организм вводятся ложные цели ;)
   85.085.0
LT Bredonosec #26.02.2021 13:01  @Wyvern-2#26.02.2021 12:46
+
-
edit
 
Bredonosec>> В смысле, зачем пытаться делать синтетиков, которых еще собственный иммунитет как чужаков может начать пинать, если метод внесения специфических С-белков запускает рождение таковых от собственного организма?
Wyvern-2> Дык никто ни кого не "пинает" - в организм вводятся ложные цели ;)
Ник, так ложные цели для иммунитета - это вакцинация в чистом виде.
А человек предлагает создавать синтетические имитаторы клеток. Что требовало бы вброс в организм числа клеток, сравнимого с числом клеток самого организма. Хотя В-лимфациты самостоятельно цепляют вири эффективнее. И не становятся целью для собственного иммунитета.
   68.068.0
MD Wyvern-2 #26.02.2021 14:09  @Bredonosec#26.02.2021 13:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Дык никто ни кого не "пинает" - в организм вводятся ложные цели ;)
Bredonosec> Ник, так ложные цели для иммунитета - это вакцинация в чистом виде.
Ложные цели не для иммунитета - а для вирусов!!! ;)

Bredonosec> А человек предлагает...

Давно известно, что я - не человек, а ИскИн. :mafia: Читай классиков, хотя бы Агрессора :lol:

Bredonosec>...создавать синтетические имитаторы клеток.

Ну можно и так сказать. Только имитаторы не клеток - а мембранных структур клеток, с которыми соединяются вирусы :doctor:
   85.085.0
LT Bredonosec #26.02.2021 19:38  @Wyvern-2#26.02.2021 14:09
+
-
edit
 
Bredonosec>> А человек предлагает...
Wyvern-2> Давно известно, что я - не человек, а ИскИн. :mafia:
тимочка твой клон? Я понимаю. что тяпница, но не настолько же )

Bredonosec>>...создавать синтетические имитаторы клеток.
Wyvern-2> Ну можно и так сказать. Только имитаторы не клеток - а мембранных структур клеток, с которыми соединяются вирусы :doctor:
так повторюсь: чтоб на вот такие "имитаторы" собирать значимое число вирей - надо, чтоб их число было значимым относительно клеток организма. Это не тот путь.
   68.068.0
US timochka #27.02.2021 10:43  @Bredonosec#26.02.2021 19:38
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Bredonosec>>> А человек предлагает...
Wyvern-2>> Давно известно, что я - не человек, а ИскИн. :mafia:
Bredonosec> тимочка твой клон? Я понимаю. что тяпница, но не настолько же )

А кто считал сколько сознаний машина может поддерживать одновременно?
   78.078.0
US timochka #27.02.2021 10:45  @Bredonosec#26.02.2021 12:14
+
-
edit
 

timochka

опытный

Bredonosec> Как говорил профессор Преображенский, "зачем создавать человека, когда любая баба может родить их в любом количестве?"
Bredonosec> В смысле, зачем пытаться делать синтетиков?

Бывают имунодефицитные состояния. Бывают болезни которые убивают быстрее, чем имунная система натренируется. Мало ли? Неплохо иметь запасной план и технологию под него.
   78.078.0
MD Wyvern-2 #27.02.2021 11:52  @Bredonosec#26.02.2021 19:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну можно и так сказать. Только имитаторы не клеток - а мембранных структур клеток, с которыми соединяются вирусы :doctor:
Bredonosec> так повторюсь: чтоб на вот такие "имитаторы" собирать значимое число вирей - надо, чтоб их число было значимым относительно клеток организма. Это не тот путь.

Зуб даешь? :F На самом деле даже если число рецепторов будет просто сравнимо - то и тогда будет явная и очевидная польза. Ну, и теоретически видно, что ничто не мешает ввести в организм ложных целей на (N)порядок больше, чем реальных...
   85.085.0
LT Bredonosec #27.02.2021 16:46  @timochka#27.02.2021 10:43
+
-
edit
 
Bredonosec>>>> А человек предлагает...
Wyvern-2>>> Давно известно, что я - не человек, а ИскИн. :mafia:
Bredonosec>> тимочка твой клон? Я понимаю. что тяпница, но не настолько же )
timochka> А кто считал сколько сознаний машина может поддерживать одновременно?
Это была ирония. Поскольку предложение исходило от тебя, а ник зачем-то начал странное.

>Бывают имунодефицитные состояния. Бывают болезни которые убивают быстрее, чем имунная система натренируется. Мало ли? Неплохо иметь запасной план и технологию под него.
так вакцины даются в принципе не когда чел умирает,а заранее для профилактики заболевания.
Про запасной план идея понятна, но, как и говорил, в такой схеме нереализуема.
   85.085.0
LT Bredonosec #27.02.2021 16:49  @Wyvern-2#27.02.2021 11:52
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Ну, и теоретически видно, что ничто не мешает ввести в организм ложных целей на (N)порядок больше, чем реальных...
???
ы? Это как вообще? Допустим, у тебя в организме Х клеток.
Общей массой 100 кг живого веса.
Ты предлагаешь ввести в себя 10Х "ложных" клеток общей массой в 1 (одну) тонну. Не боишься, что сова лопнет от введенного в неё глобуса? :D
   85.085.0
MD Wyvern-2 #01.03.2021 11:24  @Bredonosec#27.02.2021 16:49
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, и теоретически видно, что ничто не мешает ввести в организм ложных целей на (N)порядок больше, чем реальных...
Bredonosec> ???
Bredonosec> ы? Это как вообще? Допустим, у тебя в организме Х клеток.
Bredonosec> Общей массой 100 кг живого веса.
Bredonosec> Ты предлагаешь ввести в себя 10Х "ложных" клеток общей массой в 1 (одну) тонну. Не боишься, что сова лопнет от введенного в неё глобуса? :D

Интересуют не сами клетки - а молекулы-мишени на клеточных мембранах к которым цепляются вирусы. Они составляют максимум 0,01-0,001% от массы клетки, а может и меньше. А на одну молекулу декстрана 40 или гидроксикрахмала можно навесить десятки если не сотни таких "мишеней". И получить одну молекулу с массой в 50-70К дальтон, которая имитирует десяток или сотню клеток. Сами молекулы дестрана или гидроксикрахмала распадаются в организме на более короткие цепочки, насыщая межклеточное пространство этими мишенями.
   85.085.0
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Wyvern-2>>> Сами молекулы дестрана или гидроксикрахмала распадаются в организме на более короткие цепочки, насыщая межклеточное пространство этими мишенями.

надо только чтобы они после такого обвешивания всё-таки могли ещё распадаться. И то на что распадаются не забивало почечные фильтры.
А так да - белки - мишени для вирусов ещё и не на всех клетках есть.
   86.086.0

ZaKos

аксакал
★☆
Wyvern-2>>>> Сами молекулы дестрана или гидроксикрахмала распадаются в организме на более короткие цепочки, насыщая межклеточное пространство этими мишенями.
haleev> надо только чтобы они после такого обвешивания всё-таки могли ещё распадаться. И то на что распадаются не забивало почечные фильтры.

На время "вирусной путины" почки можно выключить.
   2121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru