Собираюсь начинать самострой

 
1 2 3 4 5 6 7 31
PT MIKLE #07.04.2009 16:51  @Конструктор#07.04.2009 16:30
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> я всётаки не понял на счёит пенобетона. можно линк на конретный материал?
Конструктор> Не пено-, ГАЗОбетона, http://www.beston.ru/beston.php?page=price.html блоки 250х200х600 D500/600

собсно я спрашивал в контексте теплоопроводности...

что выходит-при эксплутационной влажности теплопроводность блоков порядка таковой у древесины, но в кладке будут швы(клей==раствор м25), а у дерева пакля вместо швов.
плотность чуть выше, плотность кладки=заметно выше. итого-фиг его знает.

если смотреть кладку в два ряда из блоков 150*250 с толшиной стен итого 300 то тогда при Д400 можно думать. а д600 при 250-михо кирпич-кирпичом в плане конденсата.

низкая морозостойкость-ф всего 25... тут наружняя шткатурка должна быть ок. и каждая протопка зимой-обоснована...

самое главное-теплоёмкость у газобетона, как и у дерева-сильно завист от влажности.. в принципе шило на мыло...

в общем непонятно..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #07.04.2009 16:53  @MIKLE#07.04.2009 16:51
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> что выходит-при эксплутационной влажности теплопроводность блоков порядка таковой у древесины, но в кладке будут швы(клей==раствор м25), а у дерева пакля вместо швов.

При кладке на клей толщина швов 1..2 мм
 6.06.0
PT MIKLE #07.04.2009 16:54  @Конструктор#07.04.2009 16:53
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> что выходит-при эксплутационной влажности теплопроводность блоков порядка таковой у древесины, но в кладке будут швы(клей==раствор м25), а у дерева пакля вместо швов.
Конструктор> При кладке на клей толщина швов 1..2 мм

учитвывая 3-х4-х кратную разницу в плотности и такую разницу в теплопроводности -очень немало.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #07.04.2009 16:58  @MIKLE#07.04.2009 16:54
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> учитвывая 3-х4-х кратную разницу в плотности и такую разницу в теплопроводности -очень немало.

У меня знакомый сам построил и живет в таком доме в Московской области-стены 300мм из 1 ряда на клею, никакой наружной отделки. живет с 1999 года.
В первые 2 года (пока не поставил газовый котел) зимой ему хватало обыкновенных масляных электрорадиаторов 300Вт в каждой комнате (дом у него очень большой- 9х12м)
 6.06.0
PT MIKLE #07.04.2009 17:01  @Конструктор#07.04.2009 16:48
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Конструктор> Кстати, нашел вариант для стен- монолит с несьемной опалубкой Velox Кингиссепского завода. 404 Page Not Found

идея стара как мир...

Конструктор> + монолит гораздо прочнее и устойчивее к осадочным деформациям фундамента, которые на песчаных грунтах всяко в 1 год произойдут.

а фот фиг кго знает. кладка то оседает постепено.. по мере кладки соьбсно в процессе набора прочности(первую неделю точно)... да и трешины-часто в предеоах одного блока. а монолит-если дал трещину-то на всмю стену

Конструктор> Еще ± к несьемной опалубки гораздо проще/дешевле монтировать наружный вентилируемый или закрытый фасад и внутреннюю отделку

угу. тока нуружняя опалубка из кого? не фанераж. двл тоже некатит? плоский шифер?

Конструктор> Еще ++ -в процессе заливки стен можно заодно заармировать металлические рамы оконных ставень и входной двери.

ну это да. а из пвх труб выходят звамечательные кабельные каналы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
PT MIKLE #07.04.2009 17:02  @Конструктор#07.04.2009 16:58
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> учитвывая 3-х4-х кратную разницу в плотности и такую разницу в теплопроводности -очень немало.
Конструктор> У меня знакомый сам построил и живет в таком доме в Московской области-стены 300мм из 1 ряда на клею, никакой наружной отделки. живет с 1999 года.

газоблоки без отделки?

ну-можно тока посочувсвовать.. из этих ф25 половину он уже профукал.. через 10 лет стена крошица начнёт.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #08.04.2009 10:05  @MIKLE#07.04.2009 17:01
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> идея стара как мир...

Ага. Я в самом начале тоже рассмативал подобный вариант, но с креплением листов оаплубки между собой стяжками. Отказался от него из-за того, что стыковать надо и листы попарно стяжками и совмещать пакеты листов-придется все время листы подрезать в итоге, монтаж слишком сложный получаетется. А тут вся фишка в том, что сначала стыкуются листы, а потом уже по месту крепятся перемычками-быстро и просто

MIKLE> а фот фиг кго знает. кладка то оседает постепено.. по мере кладки соьбсно в процессе набора прочности(первую неделю точно)... да и трешины-часто в предеоах одного блока. а монолит-если дал трещину-то на всмю стену

Трещина в пределах блока-это из-за Некачества блока. А осадка фундамента вызовет трещину по всей стене. Только монолит, да еще армированный хотя бы 400х400 10-ткой А-III, не треснет при осадке в несколько см. А вот стена из блоков (и даже кирпичей)-100% треснет по всей высоте, если только ее не армировать через каждый ряд. (Что еще более удорожает вариант с блоками)

MIKLE> угу. тока нуружняя опалубка из кого? не фанераж. двл тоже некатит? плоский шифер?

А пуркуа бы не па? В смысле фанеры? Если ее:
1. Покрыть биопиреном или другой пропиткой.
2. Смонтировать на ней вентфасад или оштукатурить
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 08.04.2009 в 10:12
RU Конструктор #08.04.2009 10:11  @MIKLE#07.04.2009 17:02
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> газоблоки без отделки?

да

MIKLE> ну-можно тока посочувсвовать.. из этих ф25 половину он уже профукал.. через 10 лет стена крошица начнёт.


25 циклов-это когда блоки за 1 час прогреваются с -25 до +25 и охлаждаются обратно, причем увлажненные до 50%. Такой вот процесс на испытаниях по морозостойкости. Кстати, у кирпича эта цифра тоже не сильно больше.
А в реале за 10 лет дом/отдельная стена может не набрать даже 1 цикла.
 6.06.0
RU marata #08.04.2009 10:51  @Конструктор#07.04.2009 16:48
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Конструктор> Кстати, нашел вариант для стен- монолит с несьемной опалубкой...

А чем лить собираешься?
 3.0.83.0.8
RU Alex 129 #08.04.2009 11:08  @Конструктор#08.04.2009 10:05
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Конструктор> А пуркуа бы не па? В смысле фанеры? Если ее:


Дык есть специальная водостойкая ламинированная фанера для опалубки:

Фанера опалубки

Мы предлагаем ламинированную фанеру для опалубки, которая обладает высокими эксплуатационными характеристиками и возможностью длительного многоразового использования // stroysystems.ru
 

МОДОСТР - Фанера для опалубочных работ RIGA FORM

Фанера водостойкая ламинированная RIGA FORM и RIGA TEX для опалубочных работ, технические характеристики фанеры // www.modostr.by
 

404 Not Found

The requested URL /faneralam.html was not found on this server. // www.mstroyservis.ru
 
Всему есть своя причина  6.06.0
PT MIKLE #08.04.2009 13:51  @Конструктор#08.04.2009 10:11
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Конструктор> 25 циклов-это когда блоки за 1 час прогреваются с -25 до +25 и охлаждаются обратно, причем увлажненные до 50%. Такой вот процесс на испытаниях по морозостойкости.


это понятно. но конкретно наружняя поврхность за осень может десяток циклоов набрать. днём + ночтю минус, влажность выше 90% + дожди. и так 2 месяца осенью, два весной. вот и считай скока это.

Конструктор>Кстати, у кирпича эта цифра тоже не сильно больше.

у кирпича с ф25-50 марки начинаются. лицевой кирпич идёт не ниже ф100, до 150. редко 200. клинкер-от 150 до 300.

емнис ниже ф100 запрешено для наружней стены использовать. по крайней мере в мо.

Конструктор> А в реале за 10 лет дом/отдельная стена может не набрать даже 1 цикла.

стена-да. наружняя стенка/поверхность-может и десять за год. поэтому и штукатурят
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #08.04.2009 16:01  @marata#08.04.2009 10:51
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
marata> А чем лить собираешься?
3 варианта-
1. обычный тяжелый бетон, с армированием 10мм А-III сеткой 500х500
2. керамзитобетон
3. бетон с наполнителем-утеплителем газосиликатной крошкой, плотность 700, ее продает Воскресенский завод 700руб/м3 Тут армирование нужно 300х300 или 350х350, еще до конца не подсчитал
3 вариант самый дешевый и самый лучий по теплостойкости, но самый низкий по прочности.
Лить буду бетономешалкой навроде СБР-132+таджики, миксер туда просто не проедет. Да и не льют эти стены миксером..

Кстати, вместо фанеры (влагостойкой или ламинированной) дешевле получается латвийскую плиту 8-9мм OSB3 (со склада в Егорьевске), она по влагостойкости гораздо лучше.
вот только не нашел, как OSB обрабfтывается-интересует резка циркуляркой, гвоздимость и возможность ввернуть шуруп без предварительного сверления отверстия.
 6.06.0
PT MIKLE #08.04.2009 16:06  @Конструктор#08.04.2009 16:01
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Конструктор> 3 вариант самый дешевый и самый лучий по теплостойкости, но самый низкий по прочности.

по геморности имхо шило на мыло с керпмзитобетоном.

Конструктор> Лить буду бетономешалкой навроде СБР-132+таджики, миксер туда просто не проедет. Да и не льют эти стены миксером..

нм.. надо планировать козлы т/или кран-журавель или леьёдку

Конструктор> Кстати, вместо фанеры (влагостойкой или ламинированной) дешевле получается латвийскую плиту 8-9мм OSB3 (со склада в Егорьевске), она по влагостойкости гораздо лучше.
Конструктор> вОт только не нашел, как OSB обрабытывается-интересует резка циркуляркой,

вопрос в оборотах и выборе диска правильного

Конструктор>гвоздимомость и

мастдай. т дырки сверить надо по уму под крупный размер.

Конструктор>возможность ввернуть шуруп без предварительного сверления отверстия.

для себя-имхо и под саморезы больше десятки надо дырки сверлить. хоть милиметром и на половину глубины но надо.
если для себя.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #08.04.2009 16:18  @MIKLE#08.04.2009 16:06
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> по геморности имхо шило на мыло с керпмзитобетоном.

В смысле геморность возрастает с уменьшением размеров клетки арматуры?
Или какие-то траблы еще с замесом?

MIKLE> нм.. надо планировать козлы т/или кран-журавель или леьёдку

Лебедка 3т ручная есть (я ж джипер :) ), есть еще хайджек на 48". Осталось купить блок, дополнительный трос и сколотить козлы для блока и леса

MIKLE> вопрос в оборотах и выборе диска правильного

А диск "правильный" -для дерева или еще какой специальный?

MIKLE> мастдай. т дырки сверить надо по уму под крупный размер.

То есть материал-как ДСП?
Понятно. Тогда аккумуляторную дрель-шуруповерт придется покупать раньше (я его на кровлю планировал)
 6.06.0
PT MIKLE #08.04.2009 16:23  @Конструктор#08.04.2009 16:18
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> по геморности имхо шило на мыло с керпмзитобетоном.
Конструктор> В смысле геморность возрастает с уменьшением размеров клетки арматуры?
Конструктор> Или какие-то траблы еще с замесом?

в смысле что один хрен.

MIKLE>> нм.. надо планировать козлы т/или кран-журавель или леьёдку
Конструктор> Лебедка 3т ручная есть (я ж джипер :) ), есть еще хайджек на 48". Осталось купить блок, дополнительный трос и сколотить козлы для блока и леса

вопрос в скока ярусов козлы. у строителей штано в два-раскладные промышоенного изготовления. сантиметров 60 и метра полтора гдето...


MIKLE>> вопрос в оборотах и выборе диска правильного
Конструктор> А диск "правильный" -для дерева или еще какой специальный?


а хз. либо специальный, либо ближе к металлу. деревянный пойдёт, но быстро тупится будет имхо.

MIKLE>> мастдай. т дырки сверить надо по уму под крупный размер.
Конструктор> То есть материал-как ДСП?

я-б сказал на полпути от хорошей фанеры к стеклотекстолиту.

но дырки надо даже в сосне сверлить. шоб не трескалось. вопрос в размере и глубине.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Alex 129 #08.04.2009 16:27  @Конструктор#08.04.2009 16:01
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Конструктор> вот только не нашел, как OSB обрабfтывается-интересует резка циркуляркой, гвоздимость и возможность ввернуть шуруп без предварительного сверления отверстия.


Как для ДСП - диски с твердосплавными пластинами 404 Not Found, сверла по металлу.


OSB-3 Челябинск плиты ОСП ДСП ЦСП фанера Челябинск

OSB – листовой материал с хорошими эксплуатационными показателями, он практически апробирован, и прочно занял свою нишу на рынке стройматериалов Челябинска.

// www.remchel.ru
 




scape.ru - это наилучший источник информации по теме scape. Этот веб-сайт продается

scape.ru это наилучший источник информации по теме scape . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

// mbt.scape.ru
 




Плита osb, osb 3 плита, производство плит osb в Москве, осб панели купить Москва и панели осб производим плита осб, осп 3, osb 3

Плита osb, osb 3 плита, производство плит osb в Москве, осб панели купить Москва и панели осб производим плита осб, осп 3, osb 3

// www.rosless.ru
 

Всему есть своя причина  6.06.0
Это сообщение редактировалось 08.04.2009 в 16:32
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>>>> это я об отставании штукатурки...
Бяка> Это зависит от типа материала штукатурки. На "тёплую" печку наносят исключительно "глиняную" штукатурку. Термостойкие цементные штукатурки наносят на холодные печки. Но после нескольких протопок.

а можно проконсультировать на тему не отпадающей с печек штукатурки?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU marata #11.04.2009 20:53  @Конструктор#08.04.2009 16:01
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Конструктор> 1. обычный тяжелый бетон...
Конструктор> 2. керамзитобетон...
Конструктор> 3. бетон ... газосиликатной крошкой...

Это покупное или самому месить?
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

MIKLE> а можно проконсультировать на тему не отпадающей с печек штукатурки?
Можно.Набери "Термостойкие штукатурки" и "термостойкие обмазки" и наслаждайся.
 3.0.63.0.6
RU Конструктор #13.04.2009 09:26  @marata#11.04.2009 20:53
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
marata> Это покупное или самому месить?

я ж написал "Лить буду бетономешалкой навроде СБР-132+таджики, миксер туда просто не проедет. Да и не льют эти стены миксером.."

Почему не льют миксером стены в малых домах- лить можно только 250..400мм, потом уплотнять. В большом доме миксер как раз по периметру пройдет. А в доме 6х6 250мм-это всего 1,35 куба.
 6.06.0
PT MIKLE #13.04.2009 16:19  @Конструктор#13.04.2009 09:26
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Конструктор> Почему не льют миксером стены в малых домах- лить можно только 250..400мм, потом уплотнять. В большом доме миксер как раз по периметру пройдет. А в доме 6х6 250мм-это всего 1,35 куба.

ну хз. в твоих ссылках про опалубку пишутьт что допускается бетонирование на всю высоту этажа..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #14.04.2009 09:08  @MIKLE#13.04.2009 16:19
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> ну хз. в твоих ссылках про опалубку пишутьт что допускается бетонирование на всю высоту этажа..

Поэтому у них в ссылках и минимальная толщина плиты опалубки -35мм. Что зело дорого.
А если взять панели 9,5 мм- то только до 400мм можно одним разом заливать.
Вдобавок в СНиПе на бетонирование монолитных ж/б армированных стен пишут, что через 250мм обязательное уплотнение, для неармированных-через 400 мм. И что, миксер будет ждать, пока я с вибратором по всему периметру пройдусь?
А "допускается"-очень вполне может быть, если не для себя делать, отчего ж не "допустить". Только вот жить в доме, где стены с раковинами, мне что-то не хочется.
 6.06.0
RU marata #14.04.2009 18:29  @Конструктор#14.04.2009 09:08
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Конструктор> А если взять панели 9,5 мм- то только до 400мм можно одним разом заливать.

Уплотнять только штыкованием? А если вибраторм, то вспучит?

Кстати, а опилкобетон сильно хуже?
 3.0.83.0.8

MIKLE

старожил

про штукатурку и морозостойкостьб
http://www.deduhova.com/blog/?p=948

Тем не менее, лоджию образует плита, опертая по трем контурам. После десяти лет эксплуатации железобетонных балконных плит, выполненных в заводских условиях, было выяснено, что все железобетонные выступающие элементы фасадов проходят ускоренный физический износ. В конце 80-х годов прошлого столетия жильцам домов, где балконные плиты в виде консольных выступов проработали более 20-ти лет, было категорически не рекомендовано выходить на балконы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #15.04.2009 10:13  @marata#14.04.2009 18:29
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
marata> Уплотнять только штыкованием? А если вибраторм, то вспучит?

Можно и вибратором, число стяжек только увеличить. Но его надо в аренду брать+трансформатор на 36В- это выливается в 1000рублисов в день по московским ценам, +кабель до площадки где-то 100м.
Дешевле оплатить полдня таджику с шуровкой

marata> Кстати, а опилкобетон сильно хуже?

А как его стабильно и качественно готовить на площадке? я никакой инфы пока не нашел. Может и нормально будет-при сильнобюджетной цене (там у знакомых в соседней деревне лесопилка есть, опилки будут вообще халявные)
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru