"Почему обязательна множественность жизни во Вселенной", или Об иерархии энтропии и происхождении жизни

 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> - Ты панспермист?
Kuznets> никогда не понимал как эта гипотеза разрешает вопрос о возникновении жизни...

Поэтому я Нику этот вопрос и задаю :)
 
MD Serg Ivanov #12.05.2009 19:14  @Kuznets#22.04.2009 11:05
+
-
edit
 
Kuznets> никогда не понимал как эта гипотеза разрешает вопрос о возникновении жизни...

Никогда не понимал какая вообще гипотеза разрешает вопрос о возникновении жизни...
 3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #12.05.2009 19:22  @Kuznets#17.04.2009 17:22
+
-
edit
 
Kuznets> хм. рнк-бульон вроде нормально получают, его эволюцию - тоже. а что, нужно чтобы именно франкенштейн вылез?
Ну хоть вирус поганенький какой случайно (не говоря уже о бактерии) - а не методами генной инженерии..
Определение условий и времени необходимых для случайного возникновения жизни дайте. И как оно соотносится с возрастом Земли и геологическими условиями на ней (их продолжительностью в неизменном виде) С бомбардировкой астероидами, вулканизмом и прочими прелестями ранней стадии..
RU Kuznets #13.05.2009 01:15  @Serg Ivanov#12.05.2009 19:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Kuznets>> хм. рнк-бульон вроде нормально получают, его эволюцию - тоже. а что, нужно чтобы именно франкенштейн вылез?
S.I.> Ну хоть вирус поганенький какой

ха, вирус! и КТО им болеть будет? )

S.I.> случайно

что значит - случайно?

S.I.> (не говоря уже о бактерии) - а не методами генной инженерии..

какие такие методы?
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #13.05.2009 01:22  @Serg Ivanov#12.05.2009 19:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> Определение условий и времени необходимых для случайного возникновения жизни дайте. И как оно соотносится с возрастом Земли и геологическими условиями на ней (их продолжительностью в неизменном виде) С бомбардировкой астероидами, вулканизмом и прочими прелестями ранней стадии..

ну да я вот сейчас брошу все и расскажу. а вы потом нобелевку себе захапаете. )))
зачем требовать заведомо невыполнимых вещей, не понимаю...

не лучше так
Это сообщение редактировалось 13.05.2009 в 01:29
RU Jerard #13.05.2009 11:04  @Serg Ivanov#27.03.2009 16:43
+
-
edit
 

Jerard

аксакал
★★★
S.I.> Парниковый эффект резко усилился, температура возросла началось еще большее выделение СО2 в т. ч. и из карбонатов.


Глупости. Вуда почитайте. СО2 никакого отношения к парнику не имеет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #13.05.2009 13:32  @Kuznets#13.05.2009 01:22
+
-
edit
 
Kuznets> ну да я вот сейчас брошу все и расскажу. а вы потом нобелевку себе захапаете. )))
Т.е. почему возникла жизнь - наука не знает. Наука пока не в курсе (С) :)
Kuznets> зачем требовать заведомо невыполнимых вещей, не понимаю...

Дык наука на воспроизводимости стоит, ИМХО. Иначе она ничем от веры в Бога не отличается..
Kuznets> не лучше так
Красиво.
Предположим есть некий критический параметр, типа (объём первичного бульона)х(время его существования) приводящий к неизбежному зарождению жизни в стерильных условиях. Назовём его Критерий Жизни (КЖ) :) Ну типа критерия Лоусона для термояда..
И что его рассчитать нельзя? Сдается мне что этот вероятностный расчёт покажет его заведомую невыполнимость на Земле...
RU Полл #13.05.2009 13:47  @Serg Ivanov#13.05.2009 13:32
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
S.I.> И что его рассчитать нельзя? Сдается мне что этот вероятностный расчёт покажет его заведомую невыполнимость на Земле...
Средневероятностную - покажет. Не желаешь по данному параметру, то есть времени полураспада Урана - безопасно посидеть на слиточке его? :)
MD Serg Ivanov #13.05.2009 16:20  @Полл#13.05.2009 13:47
+
-
edit
 
Полл> Средневероятностную - покажет. Не желаешь по данному параметру, то есть времени полураспада Урана - безопасно посидеть на слиточке его? :)

А в чем проблема посидеть на докритическом слиточке U-235? ;)
В том-то и вопрос: какова критическая для самозарождения жизни масса первичного стерильного бульона?
каково критическое время этого случайного самозарождения?
Дальше пойдёт цепная реакция эволюции.
Сдаётся мне что без некоего внешнего информационного воздействия это время и объём за пределами существования и объёма Земли если не Вселенной..
Это сообщение редактировалось 13.05.2009 в 16:26
RU Kuznets #13.05.2009 17:58  @Serg Ivanov#13.05.2009 13:32
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> Т.е. почему возникла жизнь - наука не знает. Наука пока не в курсе (С) :)

ну да. это разве новость?
ТОЧНЫЙ путь САМОГО РАННЕГО возникновения - рнк-, днк- или "малые молекулы"-first - неизвестен. пока.
а когда до рнк/днк дошло, вроде дальше там проблем уже почти нет.

S.I.> Дык наука на воспроизводимости стоит, ИМХО. Иначе она ничем от веры в Бога не отличается..

эттааа.... теория большого взрыва до какого там предела "работает"? а - "воспроизводима"? наука? :)
RU Kuznets #13.05.2009 18:02  @Serg Ivanov#13.05.2009 16:20
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> Сдаётся мне что без некоего внешнего информационного воздействия

высокие слова. а чем тебе постоянные грозы, падения метеоритов и астероидов, извержения вулканов и прочие вспышки на Солнце не "информационное воздействие"?
беда в том, что мы знаем распределение этих параметров очень приблизительно. может, жизнь зародилась от какого-нибудь катастрофического события типа падения протопланеты на Солнце и соотв. вспышки. или как есть гипотезы - сверхновой неподалеку. типичное "воздействие".
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #13.05.2009 18:05  @Serg Ivanov#13.05.2009 16:20
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> А в чем проблема посидеть на докритическом слиточке U-235? ;)

хм. а че тогда в чернобыле так солдатики резво бегали-то?
MD Serg Ivanov #13.05.2009 18:07  @Kuznets#13.05.2009 17:58
+
-
edit
 
Kuznets> эттааа.... теория большого взрыва до какого там предела "работает"? а - "воспроизводима"? наука? :)

Ну так он уникален - большой взрыв-то. А тут "Почему обязательна множественность жизни во Вселенной" панимаэш...
Необязательна множественность больших взрывов и жизни во Вселенной.
RU Kuznets #13.05.2009 18:09  @Serg Ivanov#13.05.2009 18:07
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> Ну так он уникален - большой взрыв-то.

с какого это? ))) Линде вон вообще пропагандирует уж лет 30 что нет.

S.I.> Необязательна множественность больших взрывов и жизни во Вселенной.

постулат? я не Джордано Бруно но позволю себе усомниться ))

ПС сначала за Мир считали Средиземноморье. потом Землю. плоскую. и сферы небесные. потом Землю отодвинули на орбиту Солнца. потом Солнце отодвинули на орбиту Галактики где таких солнц миллиарды и долго верили что уж она - точно одна. вечная и постоянная. фиг там. оказалось, и она летит куда-то и таких как она - миллиарды. так что что там еще скрыто за горизонтом - неизвестно. и нет никаких гарантий единственности любых явления и событий.
MD Serg Ivanov #13.05.2009 18:11  @Kuznets#13.05.2009 18:05
+
-
edit
 
Kuznets> хм. а че тогда в чернобыле так солдатики резво бегали-то?

Точно не от урана. :)
При прикручивании ядрёной головы к 8К14 (сиречь Скад) солдатику надо сидеть на ней верхом...
RU Kuznets #13.05.2009 18:15  @Serg Ivanov#13.05.2009 18:11
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> При прикручивании ядрёной головы к 8К14 (сиречь Скад) солдатику надо сидеть на ней верхом...

а там уран?
MD Serg Ivanov #13.05.2009 18:16  @Kuznets#13.05.2009 18:09
+
-
edit
 
Kuznets> с какого это? ))) Линде вон вообще пропагандирует уж лет 30 что нет.
Церковники 2000 лет пропагандируют другое, что с того?
Kuznets> постулат? я не Джордано Бруно но позволю себе усомниться ))

Ан нету у Вас доказательств. Жизнь на планетах не обнаружена.
Джордано Бруно конечно жалко, но возможно он был не прав..
MD Serg Ivanov #13.05.2009 18:19  @Kuznets#13.05.2009 18:15
+
-
edit
 
S.I.>> При прикручивании ядрёной головы к 8К14 (сиречь Скад) солдатику надо сидеть на ней верхом...
Kuznets> а там уран?

Он самый - обогащенный оружейный 235-й..
К стати много безопаснее чем Pu-239.
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #13.05.2009 18:34  @Serg Ivanov#13.05.2009 18:16
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Kuznets>> постулат? я не Джордано Бруно но позволю себе усомниться ))
S.I.> Ан нету у Вас доказательств. Жизнь на планетах не обнаружена.

вам вынь да полож прям. только начали... 404 Not Found

S.I.> Джордано Бруно конечно жалко, но возможно он был не прав..

интересно что вы будете делать когда обнаружится обратное? :)
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★★☆
Kuznets> интересно что вы будете делать когда обнаружится обратное? :)

Что будет делать S.I. - ему лучше знать, а вот ответ РПЦ (и не только) ИМХО уже заготовлен давно и проповедуется, что это будут бесы, не твари божьи. С соотв. к ним отношением. ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #14.05.2009 00:21  @Kuznets#13.05.2009 18:34
+
-
edit
 
Kuznets> вам вынь да полож прям. только начали... 404 Not Found
Ну начали еще телескопами с каналов на Марсе.. Сезонных изменений в растительности и проч.
Снимки Маринера были просто шоком.
Kuznets> интересно что вы будете делать когда обнаружится обратное? :)

Естесно признАю свою ошибку, и возрадуюсь за науку. Хотя ХЗ стоит ли этому радоваться...
Так ли уж плохо быть одинокими во Вселенной? Если хорошо подумать? Во всяком случае спокойнее..
Это сообщение редактировалось 14.05.2009 в 11:11
MD Serg Ivanov #14.05.2009 00:23  @Serg Ivanov#14.05.2009 00:21
+
-
edit
 
Правда и ответственность больше.
 3.0.103.0.10
NO Balancer #14.05.2009 04:57  @Serg Ivanov#14.05.2009 00:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> Так ли уж плохо быть одинокими во Вселенной? Если хорошо подумать? Во всяком случае спокойнее..

Человеческая натура такая. Что без конкурента - разлагается :) Так что наличие множественности жизни (пусть даже неразумной) очень желательно для для нашего вида. А то планетка мала стала...
MD Serg Ivanov #14.05.2009 11:08  @Balancer#14.05.2009 04:57
+
-
edit
 
Balancer> Человеческая натура такая. Что без конкурента - разлагается :) Так что наличие множественности жизни (пусть даже неразумной) очень желательно для для нашего вида. А то планетка мала стала...
Планетка мала - надо другие осваивать. Нести так сказать свет разума во Вселенную :)
А конкурент неразумный может оказаться сильнее. Пандемия - и кирдык...
А разумный скорее всего поступит так же как наш вид с неандертальцами.
Так что РПЦ возможно права...
 3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #14.05.2009 11:17  @Kuznets#13.05.2009 17:58
+
-
edit
 
Kuznets> ТОЧНЫЙ путь САМОГО РАННЕГО возникновения - или "малые молекулы"-first - неизвестен. пока.
Во-во, особенно рнк-, днк- несущих полезную информацию. Производство магнитофонной ленты и запись на неё - далеко не одно и тоже. рнк-, днк- всего лишь носители инфы об устройстве живого существа .
Kuznets> а когда до рнк/днк дошло, вроде дальше там проблем уже почти нет.

Ну да, если на них записано то что нужно..
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru