"Почему обязательна множественность жизни во Вселенной", или Об иерархии энтропии и происхождении жизни

 
1 8 9 10 11 12 13 14
MD Serg Ivanov #14.05.2009 11:25  @Kuznets#13.05.2009 18:09
+
-
edit
 
Kuznets> так что что там еще скрыто за горизонтом - неизвестно. и нет никаких гарантий единственности любых явления и событий.
Это да. как нет и гарантий их множественности, а особенно идентичности или хотя бы близости условий...
тем более, что касается возникновения жизни, и условия-то неизвестны.
RU Kuznets #14.05.2009 11:39  @Serg Ivanov#14.05.2009 11:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> Во-во, особенно рнк-, днк- несущих полезную информацию. Производство магнитофонной ленты и запись на неё - далеко не одно и тоже. рнк-, днк- всего лишь носители инфы об устройстве живого существа .
Kuznets>> а когда до рнк/днк дошло, вроде дальше там проблем уже почти нет.
S.I.> Ну да, если на них записано то что нужно..

собственно то где было записано что-то другое сдохло во первых рядах. было съедено. разложилось. превратилось в нефть. whatever.
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #14.05.2009 11:45  @Serg Ivanov#14.05.2009 11:25
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> особенно идентичности или хотя бы близости условий...

об этом никто и не говорит. даже Линде. скорее наоборот.

да и вообще ситуация с единственным Миром была бы как минимум странная. потому что всегда оставался бы вопрос - а что ВНЕ его (как в пространстве так и во времени)? ))

S.I.> тем более, что касается возникновения жизни, и условия-то неизвестны.

не, ну почему. основные - известны. как минимум на нашем примере. неизвестен как я понимаю конкретный путь возникновения в самом начале. а условия более-менее известны.
была бы возможность повторить этот "эксперимент" - можно было бы напрямую и путь узнать.
но думаю это все еще впереди. в конце концов конкретный путь образования галактик и крупномасштабной структуры вселенной тоже пока неизвестен...
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★★
Kuznets>>нет никаких гарантий единственности любых явления и событий.
S.I.> Это да. как нет и гарантий их множественности

Не как. Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других? Ответа нет, особенно учитывая знание о заурядности Солнца и Галактики.
Предположению о множественности жизни этот вопрос не мешает. Скорее наоборот.

Balancer

администратор
★★★★★
ED> Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других?

Это, как раз, элементарно - антропный принцип :)
+
-
edit
 
ED> Не как. Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других? Ответа нет, особенно учитывая знание о заурядности Солнца и Галактики.
Жизнь возникла не на Солнце и не в Галактике.
В Солнечной системе Земля - абсолютно уникальное образование.
Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.
Ну, а главное - насколько вероятно появление жизни на стерильной планете с жидкой водой?
Марс может дать ответ и ИМХО ответ будет отрицательным.
Возникни там жизнь - она бы уже проявила себя.
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★★☆
Balancer> Человеческая натура такая. Что без конкурента - разлагается :) Так что наличие множественности жизни (пусть даже неразумной) очень желательно для для нашего вида. А то планетка мала стала...

Если число разумных инопланетных рас конечно, то проблема человеческой натуры ИМХО в принципе лишь откладывается, а не решается.
0. Мы можем никого не встретить.
1. Встретив, получим таких плюх, что сдохнем/навеки потеряем себя.
2. Себя не потеряем, но оторвемся по полной на несчастных инопланетянах.
3. Себя не потеряем, но и оторваться по каким-то причинам не сможем.
4. Комбинации 2,3.

В случае вариантов 0, 2, 3 и 4 проблема человеческой натуры никуда не девается. Случай 1 не контролируется.

На мой ламерский взгляд как раз наоборот лучше не выпускать в Космос такую скотину как человек, пока он скотиной быть не перестанет. По крайней мере, уж к чужой разумной жизни человечество точно допускать нельзя.

Не дай бог случайно чужой бесхозный корабль найдем/технологиями нахаляву овладеем. Получится что-то типа нашествия монголов или еще каких дикарей. Или эпидемии чумы.

Такие как сейчас ИМХО мы честно заслужим вариант 1, ибо тщательно будем стараться реализовывать вариант 2.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★★
S.I.> Жизнь возникла не на Солнце и не в Галактике.

Жизнь возникла именно в Галактике. В солнечной системе. Доказанный факт. :-)

S.I.> Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.

Далеко не факт, что солнечная система - уникальное явление в Галактике и во Вселенной. Скорее наоборот.
RU Kuznets #14.05.2009 17:43  @Serg Ivanov#14.05.2009 16:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.

ой непростое будет доказательство незаурядности.... вернее, такового просто не будет.

S.I.> Ну, а главное - насколько вероятно появление жизни на стерильной планете с жидкой водой?

... кучей углеводорода, углекислого газа, кальция, серы, железа, урана и хрен знает еще чего в верхних слоях коры, магме и атмосфере, которую, не защищенную озоном, просвечивает солнечный ультрафиолет от Солнца и звезд его ассоциации...
хороший вопрос )))
ПС готовься кукарекать потихоньку... :D Lenta.ru: Прогресс: Биологам удалось синтезировать частицу "мира РНК"
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
AidarM> На мой ламерский взгляд как раз наоборот лучше не выпускать в Космос такую скотину как человек, пока он скотиной быть не перестанет.

а большой космос нам пока и не светит. и имхо еще долго светить не будет.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
ED>> сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других?
Balancer> Это, как раз, элементарно - антропный принцип :)

отмотаем 100 млн лет назад. принцип еще не существует а жизнь уже вовсю. вопрос остается.

AidarM

аксакал
★★★☆
ED> Не как. Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других? Ответа нет, особенно учитывая знание о заурядности Солнца и Галактики.

Ну, если кто-то так запросто делает столь мощное предположение, заведомо зная о заурядности Солнца и Галактики, то он уже легко может просто получить/сочинить ответ-отбрех: ну, случайность. :) Каждое место уникально, вне зависимости от того, возникла там жизнь, или нет. :) Так чего придираться?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #15.05.2009 12:52  @Kuznets#14.05.2009 17:43
+
-
edit
 
Kuznets> ПС готовься кукарекать потихоньку... :D Lenta.ru: Прогресс: Биологам удалось синтезировать частицу "мира РНК"

"Ученые (английские..) смешивали строительный материал в пробирке и нагревали получившийся "первичный бульон". После испарения жидкости в пробирке оставались полусобранные рибонуклеотиды. Исследователи вновь добавляли воду и нагревали смесь. Эту последовательность действий повторяли несколько раз. На каждом этапе в пробирке образовывались все более сложные соединения, и в конце концов исследователи добились синтеза рибонуклеотидов."(С)
Афигеть.. А дальше то что?!
От молекул до клетки как до Урала членистоногим...
RU Kuznets #15.05.2009 15:01  @Serg Ivanov#15.05.2009 12:52
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> Афигеть.. А дальше то что?!
S.I.> От молекул до клетки как до Урала членистоногим...

1. а от молекул до членистоногих еще дальше. и все в пробирке.
2. про эволюцию рнк в пробирке я ссылку вроде уже кидал.
3. я же говорю - "потихоньку готовься". прямо завтра утром думаю кукарекать не придется. ))
MD Serg Ivanov #15.05.2009 15:13  @Kuznets#15.05.2009 15:01
+
-
edit
 
Kuznets> 3. я же говорю - "потихоньку готовься". прямо завтра утром думаю кукарекать не придется. ))
Не в этой жизни :)
MD Serg Ivanov #15.05.2009 15:16  @Kuznets#15.05.2009 15:01
+
-
edit
 
Kuznets> 1. а от молекул до членистоногих еще дальше. и все в пробирке.
От молекул - да. А от бактерий - вполне себе просматривается.
Хотя бы на РС. А вот от молекул до бактерий - и на РС шиш.
RU Kuznets #15.05.2009 15:17  @Serg Ivanov#15.05.2009 15:13
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Kuznets>> 3. я же говорю - "потихоньку готовься". прямо завтра утром думаю кукарекать не придется. ))
S.I.> Не в этой жизни :)

не зарекайся. жизнь она как правило долгая.
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #15.05.2009 15:29  @Serg Ivanov#15.05.2009 15:16
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
S.I.> А вот от молекул до бактерий - и на РС шиш.

до КАКИХ бактерий? те "бактерии" что были во времена когда клетки только начали формироваться - до наших дней явно не дожили...
 3.0.103.0.10

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
S.I.>> Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.
ED> Далеко не факт, что солнечная система - уникальное явление в Галактике и во Вселенной. Скорее наоборот.

РАЗМЕРЫ1 Вселенной ТАКОВЫ, что Земля не может НЕ иметь аналогов, причем с большой вероятностью - прямых двойников :F Если даже вероятность появления ТАКОЙ планеты с именно такими условиями равна вероятности выигрыша джекпота на единственный купленный в жизни лотерейный билет - то и тогда во Вселенной окажутся ТЫСЯЧИ таких планет ;)

.1 - В настоящее время космический телескоп «Хаббл» сделал два чётких снимка: один в районе северного полюса, другой — южного; это такие регионы, которые могут наблюдаться в течение длительного периода времени, без перерывов вследствие земной тени. Использовалось время экспозиции 10 дней. С помощью северного снимка астрономы оценили число галактик во вселенной в 80 миллиардов, с помощью южного — в 125 миллиардов. Для практических целей можно предположить, что во Вселенной по крайней мере 100 миллиардов галактик
Учитывая эти числа галактик и звёзд в мироздании, можно подсчитать, что среднее количество звёзд, приходящееся на одну галактику, равно числу звёзд 4,4·1021, делённому на 1,0·1011 галактик, — или 4,4·1010 звёзд на галактику (44 миллиарда) Число звёзд в нашей галактике Млечный Путь оценивается в пределах от 200 до 400 миллиардов. Это превосходно согласуется с нашим средним числом, так как наша галактика является второй крупнейшей в нашем местном скоплении примерно из 30 галактик, и потому может считаться исключительно большой. Небольших галактик эллиптического и шарового типов намного больше, чем спиральных, таких, как наш Млечный Путь. Информация о числе звёзд в Млечном Пути взята с интернет-сайта Аризонского университета http://seds.1121.arizona.edu/messier/more/mw.html.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Wyvern-2> Для практических целей можно предположить, что *во Вселенной по крайней мере 100 миллиардов галактик

Оборот "для практических целей" в данном контексте умиляет :F
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kuznets> отмотаем 100 млн лет назад. принцип еще не существует а жизнь уже вовсю. вопрос остается.

Да нет, принцип и 100млн. лет назад уже применим. Просто в широком смысле.

Сколь бы ни была мала вероятность некоего события, если она отлична от нуля - событие возможно. И возможно в любой момент, пока эта вероятность выше нулевой. И, если это событие осуществилось, совершенно глупо утверждать, что оно невозможно или задаваться вопросом, почему оно произошло именно в этих условиях.
 
NO Balancer #15.05.2009 16:11  @Serg Ivanov#15.05.2009 12:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> От молекул до клетки как до Урала членистоногим...

Так у природы, по современным оценкам, на это и ушло под три миллиарда лет. Немаленький такой пусть. Честное слово, до Урала раком идти намного быстрее получится :D
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Wyvern-2> Число звёзд в нашей галактике Млечный Путь оценивается в пределах от 200 до 400 миллиардов. ... наша галактика является второй крупнейшей в нашем местном скоплении

кстати говорят нифига она не вторая а вполне даже первая может быть.

This Just In: Milky Way As Massive As 3 Trillion Suns - Science News

Heftier size puts our galaxy on par with neighboring Andromeda, implying a closer collision date. Findings also suggest Milky Way has four spiral arms.

// www.sciencenews.org
 

 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Wyvern-2>> Для практических целей можно предположить, что *во Вселенной по крайней мере 100 миллиардов галактик
Fakir> Оборот "для практических целей" в данном контексте умиляет :F

ну а чем например компьютерные модели типа такой

не "практическая цель"?
 3.0.103.0.10
MD Serg Ivanov #15.05.2009 16:43  @Balancer#15.05.2009 16:11
+
-
edit
 
Balancer> Так у природы, по современным оценкам, на это и ушло под три миллиарда лет. Немаленький такой пусть. Честное слово, до Урала раком идти намного быстрее получится :D
Ага и все эти три миллиарда лет на Земле условия были исключительно благоприятные для возникновения жизни. Настолько благоприятные, что даже в лаборатории не воссоздать..
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru