"Почему обязательна множественность жизни во Вселенной", или Об иерархии энтропии и происхождении жизни

Kuznets> так что что там еще скрыто за горизонтом - неизвестно. и нет никаких гарантий единственности любых явления и событий.
Это да. как нет и гарантий их множественности, а особенно идентичности или хотя бы близости условий...
тем более, что касается возникновения жизни, и условия-то неизвестны.

S.I.> Во-во, особенно рнк-, днк- несущих полезную информацию. Производство магнитофонной ленты и запись на неё - далеко не одно и тоже. рнк-, днк- всего лишь носители инфы об устройстве живого существа .
Kuznets>> а когда до рнк/днк дошло, вроде дальше там проблем уже почти нет.
S.I.> Ну да, если на них записано то что нужно..

собственно то где было записано что-то другое сдохло во первых рядах. было съедено. разложилось. превратилось в нефть. whatever.

S.I.> особенно идентичности или хотя бы близости условий...

об этом никто и не говорит. даже Линде. скорее наоборот.

да и вообще ситуация с единственным Миром была бы как минимум странная. потому что всегда оставался бы вопрос - а что ВНЕ его (как в пространстве так и во времени)? ))

S.I.> тем более, что касается возникновения жизни, и условия-то неизвестны.

не, ну почему. основные - известны. как минимум на нашем примере. неизвестен как я понимаю конкретный путь возникновения в самом начале. а условия более-менее известны.
была бы возможность повторить этот "эксперимент" - можно было бы напрямую и путь узнать.
но думаю это все еще впереди. в конце концов конкретный путь образования галактик и крупномасштабной структуры вселенной тоже пока неизвестен...

Kuznets>>нет никаких гарантий единственности любых явления и событий.
S.I.> Это да. как нет и гарантий их множественности

Не как. Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других? Ответа нет, особенно учитывая знание о заурядности Солнца и Галактики.
Предположению о множественности жизни этот вопрос не мешает. Скорее наоборот.

ED> Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других?

Это, как раз, элементарно - антропный принцип

ED> Не как. Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других? Ответа нет, особенно учитывая знание о заурядности Солнца и Галактики.
Жизнь возникла не на Солнце и не в Галактике.
В Солнечной системе Земля - абсолютно уникальное образование.
Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.
Ну, а главное - насколько вероятно появление жизни на стерильной планете с жидкой водой?
Марс может дать ответ и ИМХО ответ будет отрицательным.
Возникни там жизнь - она бы уже проявила себя.

Balancer> Человеческая натура такая. Что без конкурента - разлагается Так что наличие множественности жизни (пусть даже неразумной) очень желательно для для нашего вида. А то планетка мала стала...

Если число разумных инопланетных рас конечно, то проблема человеческой натуры ИМХО в принципе лишь откладывается, а не решается.
0. Мы можем никого не встретить.
1. Встретив, получим таких плюх, что сдохнем/навеки потеряем себя.
2. Себя не потеряем, но оторвемся по полной на несчастных инопланетянах.
3. Себя не потеряем, но и оторваться по каким-то причинам не сможем.
4. Комбинации 2,3.

В случае вариантов 0, 2, 3 и 4 проблема человеческой натуры никуда не девается. Случай 1 не контролируется.

На мой ламерский взгляд как раз наоборот лучше не выпускать в Космос такую скотину как человек, пока он скотиной быть не перестанет. По крайней мере, уж к чужой разумной жизни человечество точно допускать нельзя.

Не дай бог случайно чужой бесхозный корабль найдем/технологиями нахаляву овладеем. Получится что-то типа нашествия монголов или еще каких дикарей. Или эпидемии чумы.

Такие как сейчас ИМХО мы честно заслужим вариант 1, ибо тщательно будем стараться реализовывать вариант 2.

S.I.> Жизнь возникла не на Солнце и не в Галактике.

Жизнь возникла именно в Галактике. В солнечной системе. Доказанный факт.

S.I.> Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.

Далеко не факт, что солнечная система - уникальное явление в Галактике и во Вселенной. Скорее наоборот.

S.I.> Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.

ой непростое будет доказательство незаурядности.... вернее, такового просто не будет.

S.I.> Ну, а главное - насколько вероятно появление жизни на стерильной планете с жидкой водой?

... кучей углеводорода, углекислого газа, кальция, серы, железа, урана и хрен знает еще чего в верхних слоях коры, магме и атмосфере, которую, не защищенную озоном, просвечивает солнечный ультрафиолет от Солнца и звезд его ассоциации...
хороший вопрос )))
ПС готовься кукарекать потихоньку... Lenta.ru: Прогресс: Биологам удалось синтезировать частицу "мира РНК"

AidarM> На мой ламерский взгляд как раз наоборот лучше не выпускать в Космос такую скотину как человек, пока он скотиной быть не перестанет.

а большой космос нам пока и не светит. и имхо еще долго светить не будет.

ED>> сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других?
Balancer> Это, как раз, элементарно - антропный принцип

отмотаем 100 млн лет назад. принцип еще не существует а жизнь уже вовсю. вопрос остается.

ED> Не как. Если предположить, что жизнь на Земле единственная во Вселенной, но сразу возникает вопрос: почему именно здесь, чем это место в космосе отличается от всех других? Ответа нет, особенно учитывая знание о заурядности Солнца и Галактики.

Ну, если кто-то так запросто делает столь мощное предположение, заведомо зная о заурядности Солнца и Галактики, то он уже легко может просто получить/сочинить ответ-отбрех: ну, случайность. Каждое место уникально, вне зависимости от того, возникла там жизнь, или нет. Так чего придираться?

Kuznets> ПС готовься кукарекать потихоньку... Lenta.ru: Прогресс: Биологам удалось синтезировать частицу "мира РНК"

"Ученые (английские..) смешивали строительный материал в пробирке и нагревали получившийся "первичный бульон". После испарения жидкости в пробирке оставались полусобранные рибонуклеотиды. Исследователи вновь добавляли воду и нагревали смесь. Эту последовательность действий повторяли несколько раз. На каждом этапе в пробирке образовывались все более сложные соединения, и в конце концов исследователи добились синтеза рибонуклеотидов."(С)
Афигеть.. А дальше то что?!
От молекул до клетки как до Урала членистоногим...

S.I.> Афигеть.. А дальше то что?!
S.I.> От молекул до клетки как до Урала членистоногим...

1. а от молекул до членистоногих еще дальше. и все в пробирке.
2. про эволюцию рнк в пробирке я ссылку вроде уже кидал.
3. я же говорю - "потихоньку готовься". прямо завтра утром думаю кукарекать не придется. ))

Kuznets> 3. я же говорю - "потихоньку готовься". прямо завтра утром думаю кукарекать не придется. ))
Не в этой жизни

Kuznets> 1. а от молекул до членистоногих еще дальше. и все в пробирке.
От молекул - да. А от бактерий - вполне себе просматривается.
Хотя бы на РС. А вот от молекул до бактерий - и на РС шиш.

Kuznets>> 3. я же говорю - "потихоньку готовься". прямо завтра утром думаю кукарекать не придется. ))
S.I.> Не в этой жизни

не зарекайся. жизнь она как правило долгая.

S.I.> А вот от молекул до бактерий - и на РС шиш.

до КАКИХ бактерий? те "бактерии" что были во времена когда клетки только начали формироваться - до наших дней явно не дожили...

S.I.>> Далеко не факт что солнечная система - заурядное явление в Галактике.
ED> Далеко не факт, что солнечная система - уникальное явление в Галактике и во Вселенной. Скорее наоборот.

РАЗМЕРЫ¹ Вселенной ТАКОВЫ, что Земля не может НЕ иметь аналогов, причем с большой вероятностью - прямых двойников Если даже вероятность появления ТАКОЙ планеты с именно такими условиями равна вероятности выигрыша джекпота на единственный купленный в жизни лотерейный билет - то и тогда во Вселенной окажутся ТЫСЯЧИ таких планет

.¹ - В настоящее время космический телескоп «Хаббл» сделал два чётких снимка: один в районе северного полюса, другой — южного; это такие регионы, которые могут наблюдаться в течение длительного периода времени, без перерывов вследствие земной тени. Использовалось время экспозиции 10 дней. С помощью северного снимка астрономы оценили число галактик во вселенной в 80 миллиардов, с помощью южного — в 125 миллиардов. Для практических целей можно предположить, что во Вселенной по крайней мере 100 миллиардов галактик
Учитывая эти числа галактик и звёзд в мироздании, можно подсчитать, что среднее количество звёзд, приходящееся на одну галактику, равно числу звёзд 4,4·10²¹, делённому на 1,0·10¹¹ галактик, — или 4,4·10¹⁰ звёзд на галактику (44 миллиарда) Число звёзд в нашей галактике Млечный Путь оценивается в пределах от 200 до 400 миллиардов. Это превосходно согласуется с нашим средним числом, так как наша галактика является второй крупнейшей в нашем местном скоплении примерно из 30 галактик, и потому может считаться исключительно большой. Небольших галактик эллиптического и шарового типов намного больше, чем спиральных, таких, как наш Млечный Путь. Информация о числе звёзд в Млечном Пути взята с интернет-сайта Аризонского университета http://seds.1121.arizona.edu/messier/more/mw.html.

Wyvern-2> Для практических целей можно предположить, что *во Вселенной по крайней мере 100 миллиардов галактик

Оборот "для практических целей" в данном контексте умиляет

Kuznets> отмотаем 100 млн лет назад. принцип еще не существует а жизнь уже вовсю. вопрос остается.

Да нет, принцип и 100млн. лет назад уже применим. Просто в широком смысле.

Сколь бы ни была мала вероятность некоего события, если она отлична от нуля - событие возможно. И возможно в любой момент, пока эта вероятность выше нулевой. И, если это событие осуществилось, совершенно глупо утверждать, что оно невозможно или задаваться вопросом, почему оно произошло именно в этих условиях.

S.I.> От молекул до клетки как до Урала членистоногим...

Так у природы, по современным оценкам, на это и ушло под три миллиарда лет. Немаленький такой пусть. Честное слово, до Урала раком идти намного быстрее получится

Wyvern-2> Число звёзд в нашей галактике Млечный Путь оценивается в пределах от 200 до 400 миллиардов. ... наша галактика является второй крупнейшей в нашем местном скоплении

кстати говорят нифига она не вторая а вполне даже первая может быть.

Wyvern-2>> Для практических целей можно предположить, что *во Вселенной по крайней мере 100 миллиардов галактик
Fakir> Оборот "для практических целей" в данном контексте умиляет

ну а чем например компьютерные модели типа такой

не "практическая цель"?

Balancer> Так у природы, по современным оценкам, на это и ушло под три миллиарда лет. Немаленький такой пусть. Честное слово, до Урала раком идти намного быстрее получится
Ага и все эти три миллиарда лет на Земле условия были исключительно благоприятные для возникновения жизни. Настолько благоприятные, что даже в лаборатории не воссоздать..