Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 14 15 16 17 18 59

ahs

старожил
★★★★
hnick> отчего старые сосиски потеют?

По той же причине, по которой черствеет хлеб - переход геля в золь
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

hnick

аксакал

ahs> По той же причине, по которой черствеет хлеб - переход геля в золь

кого куда? :) а целлофан как же?
 3.0.103.0.10

MIKLE

старожил
★☆
ahs>> По той же причине, по которой черствеет хлеб - переход геля в золь
hnick> кого куда? :) а целлофан как же?

а причом тут целофан? хлеб в целофне кстати также само потеет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

hnick

аксакал

MIKLE> а причом тут целофан? хлеб в целофне кстати также само потеет.

хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
hnick> хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...

Замечал, что оболочка немножко морщится от уменьшения объема сосиски?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> а причом тут целофан? хлеб в целофне кстати также само потеет.
hnick> хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...

в смысле снаружи?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hnick>> хлеб он внутри пакета "потеет", а сосиска - снаружи...
MIKLE> в смысле снаружи?

склизкая становится. хотя и в оболочке. имхо такая оболочка негерметична просто, через нее и выделения идут.
 3.0.103.0.10
UA alex_zeed #19.05.2009 12:57  @Kuznets#18.05.2009 12:40
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Kuznets> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю. может кто прояснить?

А вот правда интересный вопрос. Получается, нервная система просто "такая вырастает", сразу формируется с нужными связями?
 

ahs

старожил
★★★★
alex_zeed> нервная система просто "такая вырастает", сразу формируется с нужными связями?

Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было :F

и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?

ПС МИЛЛИАРД лет??....
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 19.05.2009 в 17:50
UA alex_zeed #19.05.2009 15:45  @Kuznets#19.05.2009 15:17
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

ahs>> Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было :F
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?

Не, ну имелось в виду "сразу" - для конкретного экземпляра животного/человека. Понятно, что это "вырастание сразу" было отточено эволюцией, в конце концов нас же не удивляет, что из тех нескольких мегабайт генкода, в которых говорят большая часть вообще совпадает у всех млекопитающих, получается такая большая и намного более сложная хреновина, как многоклеточный организм. И наверное развитие из одной клетки, к примеру, целого капустного кочана со всеми его переплетениями листьев ничем не удивительнее, чем пучка правильно подключенных нервов.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs>> Она "такая сразу" по нашей ветке под миллиард лет формировалась, время на отладку было :F
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?

Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Wyvern-2> Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?

"структуры" - например промежуточный мозг, "связи" - топология нейронной сети в нем. если у всех они разные то почему инстинкты у всех одинаковые? а если одинаковые - то где это прописано?
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Kuznets>>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
Wyvern-2>> Что такое по твоему "связи" и что такое "структуры"?
Kuznets> "структуры" - например промежуточный мозг,
И как ЭТО понимать? ;)


Kuznets>"связи" - топология нейронной сети в нем.

А вот это зависит от УРОВНЯ и ОТДЕЛА ;) Например, переферическая нервная система - на 90-99% от генома. А вот кора лобных долей - на 50% (хотя может и на 10% и на 90%) :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?

Не они сами, а их развитие, что, собственно, и сложнее и проще одновременно.


Kuznets> ПС МИЛЛИАРД лет??....

А сколько уже многоклеточные существуют?

Фиг с ним, считаем от миноги, полмильярда
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> "структуры" - например промежуточный мозг,
Wyvern-2> И как ЭТО понимать? ;)

слышал что там находится "центр инстинктов".

Kuznets>>"связи" - топология нейронной сети в нем.
Wyvern-2> А вот это зависит от УРОВНЯ и ОТДЕЛА ;)

нет ты мне объясни каким образом вид голой женщины приводит в возбуждение даже девственника-"ботаника" который понятия не имеет "что там и как"? :D
получается, что у него этот образ уже есть в мозгу как матрица для запуска соотв. реакций. а откуда он взялся там? из генома?
вот вопрос.
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> слышал что там находится "центр инстинктов".

Ytn такого


Kuznets> нет ты мне объясни каким образом вид голой женщины приводит в возбуждение даже девственника-"ботаника" который понятия не имеет "что там и как"? :D

Таким же, каким вид пищи вызывает выделение слюны. Гены + обучение

Инстиктивными скорее могут считаться характерные покачивания тазом "вперед-назад" :F

Kuznets> получается, что у него этот образ уже есть в мозгу как матрица для запуска соотв. реакций. а откуда он взялся там? из генома?

Да. Например циркадные ритмы - отттуда. Так же, реакция на запахи, на тактильные ощущения и пр. и пр.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> из генома?
ahs> Да. Например циркадные ритмы - отттуда.

это я уже читал :)

ТРИЛЛИОНЫ БЕЗЗВУЧНЫХ ЧАСОВ | №5, 2009 год | Журнал "Наука и жизнь"

ТРИЛЛИОНЫ БЕЗЗВУЧНЫХ ЧАСОВ | №5, 2009 год | Журнал "Наука и жизнь"

// www.nkj.ru
 

 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> Так же, реакция на запахи,

кстати - а как память на запахи работает? то есть я так понимаю что есть изначально какие-то образы "приятно-неприятно, вкусно-невкусно" но ведь и в процессе жизни появляется память на многие новые. оно все в одном месте хранится или как?
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> кстати - а как память на запахи работает? то есть я так понимаю что есть изначально какие-то образы "приятно-неприятно, вкусно-невкусно" но ведь и в процессе жизни появляется память на многие новые. оно все в одном месте хранится или как?

Обоняние - самый древний и мало поменявшийся анализатор, представительство в коре у него малюсенькое.
Поэтому запах трупа или хищника нам неприятен, однако ж, если припрет, скушаем и труп, и хищника; более того, в итоге они могут проассоциироваться с удовольствием (римский цирк), с другими травоядными такое не прохляет. И феромоны на нас влияют слабее, чем на кошек с белками (наверное). Но влияют.

ПС хранится все в коре
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> ПС хранится все в коре

в новой? и память на новые запахи тоже?
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
ahs>> ПС хранится все в коре
Kuznets> в новой? и память на новые запахи тоже?

В новой, там все хранится :) вообще все три коры своим происхождением как раз обонянию обязаны
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Kuznets> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю.

Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.

Kuznets> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?

Нет

Kuznets> "структуры" - например промежуточный мозг, "связи" - топология нейронной сети в нем.

Ник уже немного написал. Если интересует подробнее про развитие — я могу написать.

Грубо говоря сначала нервная система строится по заложенным в ген. коде планам (нейроны тянут аксоны к определеннем хим. маркерам, клетки диффиринциируются тоже емнип в зависимости от хим. маркеров и своего расположения, и так далее). Развитие нервной системы это вообще штука интересная.

Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.

Kuznets> если у всех они разные то почему инстинкты у всех одинаковые?

Инстинкты не у всех одинаковые. Вот ты привел ботана — а в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.
 
Это сообщение редактировалось 19.05.2009 в 22:43
19.05.2009 22:58, MIKLE: +1: немецкий юмор :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.
Причем самое интересно, что новых "проводов" не тянут - а регулируется (в основном) чисто...ИЗОЛЯЦИЕЙ ;) А именно - миелином, жироподобным изолятором. Где пути нужны - он откладывается, а где не нужны - не откладывается (оч. приближенно)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 
Wyvern-2> Причем самое интересно, что новых "проводов" не тянут

Эээ нет, поначалу еще как тянут :) В более взрослом возрасте да, регуляция в основном синаптическая. Хотя есть доказательства что новые аксоны возникают и у взрослых, из последних работ.


Миелин это тоже интересная тема.
 
1 14 15 16 17 18 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru