Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 15 16 17 18 19 59
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Kuznets>> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю.
russo> Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.

Насколько я знаю, это условные рефлексы так образуются, то, что мы приобретаем при обучении (съел 25 пирожных - поплохело - пирожные стали казаться невкусными, привык что когда загорается лампочка - дадут поесть, на загорание лампочки начинает выделяться слюна).

А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы. Когда нет никакой [o]ложки[/o] инфы. Младенец первый раз в жизни дотрагивается до горячего чайника - и отдергивает руку. Я не биолог, но по идее эти вещи строятся сразу с самой нейросетью, определенные синапсы уже сразу, наверное за счет тех же химических маркеров, строятся в определенных состояниях - что проводить, что не проводить.
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 
alex_zeed> А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы.

А что есть безусловный рефлекс? ;)

alex_zeed> Младенец первый раз в жизни дотрагивается до горячего чайника - и отдергивает руку.

Это делает нервная (рефлекторная) дуга, головной мозг вообще не при делах.

Данные конкретный пример жестко закодирован ДНК, да.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alex_zeed>> А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы.
russo> А что есть безусловный рефлекс? ;)
Сосательный, моргательный, коленный :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
US AGRESSOR #20.05.2009 01:20  @Wyvern-2#20.05.2009 00:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Сосательный, моргательный, коленный :)

А одергивание руки при уколе, порезе, ожоге?
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> А одергивание руки при уколе, порезе, ожоге?

это входит в "коленный" :)


Рефлекторная дуга — Википедия

Рефлекторная дуга
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Коленный рефлекс.
Рефлекторная дуга (нервная дуга) — путь, проходимый нервными импульсами при осуществлении рефлекса


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

 3.0.103.0.10
Гм, откопал талмуд. Про развитие нервной системы — шесть глав.

Если есть конкретные вопросы — могу там глянуть.
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
AGRESSOR> А одергивание руки при уколе, порезе, ожоге?
Это безусловные рефлексы, но с возможностью влияния коры на них. "Совсем безусловные" - все сухожильные рефлексы, аккомодация, натяжение барабанной перепонки, сердечные рефлексы, ну и патолоические рефлексы (например после инсульта или на фоне патологического уровня кальция в крови)
А так даже вегетатика, типа отделения панкреатического сока, может стать "условной".
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
russo> это входит в "коленный" :)
Нет, не входит :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
russo> Инфа поступает внутрь, нейронная сеть анализирует, и соответсвующим образом перестраивает себя. Если коротко.
А кто формирует тягу к перелету у домашних гусей и уток? :)

Kuznets>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
russo> Нет
В случае инстинктов - в общем-то да.

russo> Инстинкты не у всех одинаковые. Вот ты привел ботана — а в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.

Инстинктивное поведение у людей выражено слабее, чем у других животных, и тем более, птиц. Для нас их наличие непринципиально, бо воспитание в социуме их заменяет (и вообще, наш вид очень молодой, постоянно менялась среда обитания, так что стереотипное поведение больших плюсов не давало). Однако ж этология прекрасно применима к людям :)

ПС что-то гомосексуалистов многовато насчитали :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> и все необходимые связи и структуры прописаны в геноме?
russo> Нет

а рефлексы? типа сосательного там или глотательного прописаны?

russo> Потом в ходе первоначального развития младенца многие "ненужные" связи уничтожаются (я на память точно не скажу, но емнип остается только 25% первоначальных связей). Параллельно идет строение новых участков сетей на основании поступающей извне информации.

то есть например воспитывать слух у младенца давая беременной слушать классику это реально?

russo> в мире между прочим каждый десятый человек — гомосексуалист.

... с ужасом оглянулся ...
да ну. не верю ))))
 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> вообще все три коры своим происхождением как раз обонянию обязаны

а почему тогда центр обоняния маленький? или типа с него началось? обоняние раньше появилось чем зрение? хотя наверное да. молекула молекулу чувствовать может а видеть вряд ли. да?
 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
russo> Миелин это тоже интересная тема.

правда что его разрушение переходящее в болезни типа рассеянного склероза занимает всего часы?
 3.0.103.0.10
RU Kuznets #20.05.2009 10:45  @alex_zeed#20.05.2009 00:12
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>> но каким образом у животных (и человека) появляются (образуются, формируются) поведенческие инстинкты (врожденные) - не понимаю.
alex_zeed> А речь в исходном вопросе была про безусловные рефлексы.

нет-нет. с ними все более-менее понятно. там часто вообще до головного мозга сигнал не успевает дойти а реакция уже идет - через спинной. все-таки у меня жена невролог ;)
 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
russo> Гм, откопал талмуд. Про развитие нервной системы — шесть глав.
russo> Если есть конкретные вопросы — могу там глянуть.

я закросспощу если не против :) а то в той теме так и заглохло.

russo> :-) ~1015 синапсов взрослого человека симулировать - это не фунт изюму

я вроде где-то читал что в коре 50 млрд нейронов организованных в вертикальные "колонки" по 110 штук (вроде при развитии растут вдоль чего-то), работающих примерно как единица обработки (в зрительной области по 250 вроде). таких "единиц" около 600 млн. это соответствует действительности или гипотеза?
 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> А кто формирует тягу к перелету у домашних гусей и уток? :)

кстати да. и всегда интересовало - отдельно взятый гусь лапчатый рожденный летом, без следования за стаей, найдет осенью маршрут на юг сам?..
 3.0.103.0.10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
а в каком месте происходит выделение тепла в организме человека для поддержания температуры тела? в крови? в каком-то органе? везде?
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> а рефлексы? типа сосательного там или глотательного прописаны?
Сосательный и глотательный рефлексы прописаны в стволе, в продолговатом мозге.

Kuznets> то есть например воспитывать слух у младенца давая беременной слушать классику это реально?
Да. Но это не отменяет своевременного прослушивания детских песенок :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> а почему тогда центр обоняния маленький?
Потому что мы не ежики :) зато у нас большие "руки", "язык" и "глаза"
Kuznets> или типа с него началось? обоняние раньше появилось чем зрение? хотя наверное да. молекула молекулу чувствовать может а видеть вряд ли. да?

Тут немножко дебри начинаются. Считается, что у древнейших млекопитающих было хорошо развито обоняние по сравнению с рептилиями или птицами. А хемотаксис действительно "древнее" зрения. Но какой анализатор появился первым - непонятно. Скорее все-таки обонятельный, у кого-то типа ланцетника (членистногие и головоногие - отдельная песня, мы с ними еще на этапе круглых/кольчатых червей разошлись)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
20.05.2009 11:48, Wyvern-2: +1: Потому что мы не ежики... :lol:

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> таких "единиц" около 600 млн. это соответствует действительности или гипотеза?

Анатомически - соответствуют, только цифры примерные, считают обычно слои и их выраженность.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> .... А хемотаксис действительно "древнее" зрения.

Все же скорее ХЕМОтаксис - это предок осязания, вкуса и обоняния ;) А вот ФОТОтаксис - предок зрения %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> а в каком месте происходит выделение тепла в организме человека для поддержания температуры тела? в крови? в каком-то органе? везде?

Везде. Постоянно - сердце, дыхательная мускулатура, печень, почки, кишечник, мозг. Максимум - скелетная мускулатура.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Все же скорее ХЕМОтаксис - это предок осязания, вкуса и обоняния ;) А вот ФОТОтаксис - предок зрения %)

Так я ж про предков и не пишу, но как "орган чувств" зрение и обоняние, наверное, появились одновременно - с появлением нервной системы ;) И осязание имеет ну очень опосредованное родство к хемотаксису, наравне со зрением.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> Везде. Постоянно - сердце, дыхательная мускулатура, печень, почки, кишечник, мозг. Максимум - скелетная мускулатура.

то есть кровь теплая потому что в органах согревается а не наоборот?
и выделяется столько тепла сколько получится а терморегуляция идет за счет сброса излишков?
 3.0.103.0.10

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> И осязание имеет ну очень опосредованное родство к хемотаксису, наравне со зрением.

а чувствительность по температуре (холодный/горячий) - это как называется и куда относится?
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> то есть кровь теплая потому что в органах согревается а не наоборот?
Конечно. Кровь - водица, с очень низким обменом.

Kuznets> и выделяется столько тепла сколько получится а терморегуляция идет за счет сброса излишков?
Нет, теплопродукция тоже регулируется, чаще в сотрону повышения. Теплопродукцию меньше, чем минимальный уровень основного обмена, можно сделать только гибернацией.
Предвидя остальные вопросы, скажу, что центры терморегуляции находятся в гипоталамусе, рядом с другими вегетативными центрами. Но без коры и тут не обошлось (мяч на Ника)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 15 16 17 18 19 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru