Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 17 18 19 20 21 59
Kuznets> я вроде где-то читал что в коре 50 млрд нейронов

В ЦНС их 50-100 (скорее 100), не в коре. Притом половина этого количества — в мозжечке.

Kuznets> организованных в вертикальные "колонки" по 110 штук

Организация там сложнее

Kuznets> работающих примерно как единица обработки

Зависит от региона мозга. Где как.
 
Kuznets> Истинные механизмы, в силу которых повреждающее воздействие трансформируется в электрические импульсы, передающиеся по нервным волокнам, пока неясны.

Все там ясно. Терморецепторы, барорецепторы и прочее.

Не вполне ясно что случается дальше (к gate control theory много вопросов), и чем ближе к мозгу тем неясней.


Pain - Wikipedia, the free encyclopedia

Pain
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from Gate control theory of pain)
Jump to: navigation,
search
This article is about physical pain. For pain in the broader sense, see Suffering. For other uses, see Pain (disambiguation).


// Дальше — en.wikipedia.org
 



К слову, теория это объясняет почему гладят или дуют на ушибленное место ;)
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2009 в 18:52
ahs> Команду "копать" дает нервная система с нужной частотой.

Ага

Кузнец, у меня где-то несложная графическая модель терморегуляции валялась. Надо?
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
russo> Кузнец, у меня где-то несложная графическая модель терморегуляции валялась. Надо?

давай. место у балансера вроде пока есть :)
 3.0.103.0.10
Kuznets> давай. место у балансера вроде пока есть :)

Приду домой — к этому посту приаттачу. Если найду :)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Истинные механизмы, в силу которых повреждающее воздействие трансформируется в электрические импульсы, передающиеся по нервным волокнам, пока неясны.
russo> Все там ясно. Терморецепторы, барорецепторы и прочее.

эттаа... я искал почему больно когда режут типа :)
 3.0.103.0.10
Kuznets> эттаа... я искал почему больно когда режут типа :)

Ну, барорецепторы чуствуют давление — генерируют сигнал — мозгу становится бобо. Очень грубо говоря.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
russo> Ну, барорецепторы чуствуют давление — генерируют сигнал

какое давление? нож острый. например скальпель :)
 3.0.103.0.10

ahs

старожил
★★★★
ahs>> С трудом представляю себе ... врожденную радость
Kuznets> стоп-стоп. а как же улыбка грудного младенца? а щекотка? :)
Хороший пример инстикта. Несколько безусловных рефлексов связаны в сложную поведенческую структуру: голодному младенцу с любым цветом кожи надо проснуться, поорать, уцепиться за мамку (шерсти уже нет,
а хватательный рефлекс жив), найти сосок по тактильным ощущениям, пососать, срыгнуть, довольно улыбнуться, гукнуть, заснуть. И ведь не путаются :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> какое давление? нож острый. например скальпель :)
Экстремальные значения с других рецепторов+импульсация с собственно болевых рецепторов+отсутствие импульсации оттуда, откуда она должна быть+местные гуморальные факторы (например, биогенные амины всех видов действия, простагландины и т.д.)+сравнение с фоновым значением+общий гуморальный фон. И только тут выходит на арену теория этих самых gate

Да, и для каждого органа/ткани свои заморочки. Самый яркий пример: кишку можно свободно резеть острым скальпелем фактически без обезболивания. Но перерастягивать ее, дергать за брыжейку - без хорошей анестезии категорически не рекомендуется
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
russo> В смысле, там та же дуга, нет?

Нет :P
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Kuznets>> какое давление? нож острый. например скальпель :)

ahs> .... Но перерастягивать ее, дергать за брыжейку - без хорошей анестезии категорически не рекомендуется

Я за это хирургам поджопники давал :F Причем не выглядывая из за гематоэнцефального барьера - пара особо тупых хирургов не могли понять откуда я знаю, что они опять за брызжейку тянут :old:
Я же приучил их при внематочной вообще не залезать руками в брюшко, пока не легированно кровотечение. Ой, какие были хорошие операционные роботы! Особенно молодые - нет лучшего робота, чем хорошо дрессированный хирург %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.103.0.10

MIKLE

старожил
★☆
Kuznets>> я вроде где-то читал что в коре 50 млрд нейронов
russo> В ЦНС их 50-100 (скорее 100), не в коре. Притом половина этого количества — в мозжечке.
K

а кора-что-не цнс?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
MIKLE> а кора-что-не цнс?

Кора - не вся ЦНС.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Я за это хирургам поджопники давал :F Причем не выглядывая из за гематоэнцефального барьера - пара особо тупых хирургов не могли понять откуда я знаю, что они опять за брызжейку тянут :old:
Wyvern-2> Я же приучил их при внематочной вообще не залезать руками в брюшко, пока не легированно кровотечение. Ой, какие были хорошие операционные роботы! Особенно молодые - нет лучшего робота, чем хорошо дрессированный хирург %)

Я те дам робота :F Хорошему хирургу самому не в кайф, когда оперируемый дергается (вечно жмете фентанила) :F
Зато начинаешь вашему брату говорить: "кровушка темнеет", "дует"; а тебе в ответ - " все нормально". А потом носятся, высунув язык :P
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
russo>> В смысле, там та же дуга, нет?
ahs> Нет :P

В случае ожога? Точно? :-/
 
Kuznets> какое давление?

Обыкновенное :)

Kuznets> нож острый. например скальпель :)

Ты размер тех рецепторов представляешь? ;)

ahs написал хорошо, я добовлю примеры из личной пракьтики :D Когда скажем задеваешь паяльник или раскаленную спираль прибора для вытягивания патч клэмп пипеток (я делал и то и то, и не раз), боль тоже не сразу приходит: почти все рецепторы в районе повреждения дохнут, а те что рядом начинают реагировать только когда в районе повреждения начинают разбухать ткани.
 
ahs> Самый яркий пример: кишку можно свободно резеть острым скальпелем фактически без обезболивания.

Имхо самый яркий пример это моск :)
 

ahs

старожил
★★★★
russo> В случае ожога? Точно? :-/

Точно. Рефлекторные дуги сухожильных рефлексов не имеют вставочных нейронов. Проще устроен только аксон-рефлекс


Рефлекторная дуга — Википедия

Рефлекторная дуга
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Коленный рефлекс.
Рефлекторная дуга (нервная дуга) — путь, проходимый нервными импульсами при осуществлении рефлекса


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
russo> Имхо самый яркий пример это моск :)

Не, не яркий. Там вообще никакой чувствительности нет :F Опять же, кроме одного маленького исключения (ну, может не одного :F )
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
ahs> Рефлекторные дуги сухожильных рефлексов не имеют вставочных нейронов.

Я так понимаю что вставочный нейрон это interneuron, см картинко с гугля?

А сухожильные рефлексы это что, отдергивание?


Во-первых я не уверен что все "отдергивательные" рефлексы не имеют интернейронов. Впрочем тут точно не знаю.

Во-вторых даже без интернейрона рефлекторная дуга дугой быть не перестает :-P
Прикреплённые файлы:
 
 
ahs> Не, не яркий.

Яркий! ;)

Чего именно — "Да, и для каждого органа/ткани свои заморочки". Отсутствие чуствительности это разве не классная заморочка? :D
 

ahs

старожил
★★★★
russo> Я так понимаю что вставочный нейрон это interneuron, см картинко с гугля?

Да

russo> А сухожильные рефлексы это что, отдергивание?

Нет, это непроизвольное сокращении мышцы при резком раздражении проприорецепторов в сухожилии (растяжение молоточком)

russo> Во-первых я не уверен что все "отдергивательные" рефлексы не имеют интернейронов. Впрочем тут точно не знаю.

"Отдергивательные рефлексы" как раз таки имеют вставочные нейроны

russo> Во-вторых даже без интернейрона рефлекторная дуга дугой быть не перестает :-P

И этот человек пытается нейронные сети рисовать, айяяяяяй! Ж-P
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
ahs> Нет, это непроизвольное сокращении мышцы при резком раздражении проприорецепторов в сухожилии

Т.е. отдергивание от плиты — это без спинного мозга происходит что ли, чисто локальными мышечными путями? Или я недопонял?

ahs> "Отдергивательные рефлексы" как раз таки имеют вставочные нейроны

А я о чем говорил?! :D Об отдергивании руки от плиты

russo>> Во-вторых даже без интернейрона рефлекторная дуга дугой быть не перестает :-P
ahs> И этот человек пытается нейронные сети рисовать, айяяяяяй! Ж-P

Сам такой :-P

Есть емнип дуги без интернейронов, там сенсорный нейрон идет прямо в моторный. Но их (опять же, емнип) чрезвычайно мало: все же регулировать надо.
 3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 20.05.2009 в 21:11
Картинко термурегуляции оказалось гораздо менее интересной чем мне запомнилось на втором курсе :) Но тем ни менее, во:
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.103.0.10
1 17 18 19 20 21 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru