Ышо адна загадка

не нашёл старую тему
 
1 2 3 4 5 6 7 11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM> Жаль. Перечислены кривые второго порядка. Самый худший случай ИМХО уравнения 4й степени. Сторгуемся на биквадратных? :D

"И не надейтесь" :)
 2.0.0.82.0.0.8
RU Alexandrc #15.01.2009 11:44
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Обратите внимание на форму лунки. Под ней круглый люк ;)
Прикреплённые файлы:
 
Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Alexandrc> Обратите внимание на форму лунки. Под ней круглый люк ;)
Поскольку там явно намело, то надо учитывать ветер.
 6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чё-т я не понял - а в чём вопрос с люком и формой вообще? С учётом того, что фото снято под углом - ну, вполне так конусовидная осесимметричная выемка... люк тёплый, на нём снег подтаивал, и снег сверху - проседал...


P.S. Так как насчёт хайямовых уравнений? ;) Вопрос-то чисто математический, по сути ;)
 2.0.0.82.0.0.8
NO Alexandrc #18.01.2009 15:00
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Люк круглый, лунка прямоугольная ;)
Снизу действительно идет поток тепла.
Ветра не было, иначе намело бы под дверь.
На люке есть ручка, но дело не в ней, т.к. она не параллельна сторонам лунки.
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм, прямоугольности чо-т особо не видать... Но допустим.
На люке - "квадратный" рельеф? Люк "врезан" в бордюр?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Непонятно, почему лунка прямоугольная, да и прямоугольная ли она - не так видно. Строго форма должна задаваться не только формой источника тепла, но и характером теплоотвода, ИМХО. И это не только конвекция. Кстати, и сама крышка люка тоже может иметь некоторое распределение температуры по поверхности. В конце концов, под ней труба проходит, а не точечный источник теплоты по центру.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Чего-то все молчат про математика Хайама. :)




Аполлоний Пергский.

Труды многих величайших математиков древности переведены на многие языки, об этих математиках написано много исторических книг и статей. Переводы же книг Аполлония Пергского - создателя теории конических сечений - издавались крайне редко, большинство переводов были по существу пересказами. На русском языке были изданы только первые 20 теорем из главного труда Аполлония Конические сечения. Настоящая книга представляет собой попытку создания научной биографии Аполлония, содержащей анализ его трудов с точки зрения современной науки. Для широкого круга читателей, интересующихся математикой.

// window.edu.ru
 


Омар Хайям (1048—1131) в своем алгебраическом трактате доказал, что пересечения окружности кругов, парабол с горизонтальными или вертикальными осями и равносторонних гипербол с горизонтальными и вертикальными осями или асимптотами могут быть применены для решения кубических уравнений.
 


Аполлоний Пергский.

Труды многих величайших математиков древности переведены на многие языки, об этих математиках написано много исторических книг и статей. Переводы же книг Аполлония Пергского - создателя теории конических сечений - издавались крайне редко, большинство переводов были по существу пересказами. На русском языке были изданы только первые 20 теорем из главного труда Аполлония Конические сечения. Настоящая книга представляет собой попытку создания научной биографии Аполлония, содержащей анализ его трудов с точки зрения современной науки. Для широкого круга читателей, интересующихся математикой.

// window.edu.ru
 


В главе 12 мы отмечали доказательство Омара Хайяма, что пересечение равносторонней гиперболы и параболы, ось которой совпадает с одной из асимптот гиперболы, которое Аполлоний применял в предложении V51, равносильно решению алгебраического уравнения третьей степени.

Аналогичным образом Джемшид аль-Каши (ум. 1436) доказал, что пересечения равносторонней гиперболы с произвольной гиперболой и эллипсом, которые Аполлоний применял в предложении V52,
равносильно решению алгебраического уравнения четвертой степени.
 
 3.0.53.0.5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Знал или догадался? :)

Всех, очевидно, смутила степень хайямовых кривых - сами-то по себе они второй степени, да, только конические сечения :)
Но это типичная инерция мышления, перенос наших современных привычек на Хайяма - это мы привыкли искать корни, так скз, в месте пересечения характерной кривой уравнения с осью _координат_ - так что для нас ожидаемо, что если кривая второго порядка - то с её помощью можно решить квадратное уравнение, а если нужно решать кубическое - то нужно нарисовать кривую третьего порядка.

Но у Хайяма-то две кривые второго порядка ;) А не одна!
И корень он искал не на пересечени кривой с осью координат, а на пересечении кривых - фактически сводил уравнение 3-й степени к системе двух уравнений 2-й степени.

Для каждого класса кубического уравнения (Хайям выделил 14 типов) он предложил (и обосновал этот выбор) соответствующие пары конических сечений.


Собственно, в первой цитата авторы несколько криво выражаются - можно ошибочно подумать, будто Хайям искал корни на пересечения кривых с осями, а не кривых друг с другом.
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 20.01.2009 в 19:17

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Знал или догадался? :)

Помнил что-то такое. Потом поискал. Хайам, как математик менее известен — перекрыт Декартом почти полностью в области аналитической геометрии.

Fakir> Всех, очевидно, смутила степень хайямовых кривых - сами-то по себе они второй степени, да, только конические сечения :)
Fakir> Но это типичная инерция мышления, перенос наших современных привычек на Хайяма - это мы привыкли искать корни, так скз, в месте пересечения характерной кривой уравнения с осью _координат_ - так что для нас ожидаемо, что если кривая второго порядка - то с её помощью можно решить квадратное уравнение, а если нужно решать кубическое - то нужно нарисовать кривую третьего порядка.

Это и правильно. Т.к. проще. :P

Fakir> Но у Хайяма-то две кривые второго порядка ;) А не одна!

Ну, это от того, что не умел он решать тогда уравнения третьего порядка.

Fakir> И корень он искал не на пересечени кривой с осью координат, а на пересечении кривых - фактически сводил уравнение 3-й степени к системе двух уравнений 2-й степени.

Проведи ось координат через точки пересечения и будет тебе почти халява. Кажеться так.

Fakir> Для каждого класса кубического уравнения (Хайям выделил 14 типов) он предложил (и обосновал этот выбор) соответствующие пары конических сечений.

Хм, надо будет посмотреть его классификацию.

Fakir> Собственно, в первой цитата авторы несколько криво выражаются - можно ошибочно подумать, будто Хайям искал корни на пересечения кривых с осями, а не кривых друг с другом.


Нормально выражаются. Систему-то координат ты выбираешь.
 6.06.0
RU Alexandrc #20.01.2009 20:21
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Прямоугольная лунка, прямоугольная, это самый лучший ракурс.
А что вы хотите? Я был в тапках на босу ногу и держал в одной руке КПК, а другой лопату ;)
Под люком прямоугольный колодец, это яма с... водой, так что источник тепла равномерный.
Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Это и правильно. Т.к. проще. :P

Однако отгадке мешает :P

А кроме того, кривые второго порядка рисовать проще :)

Fakir>> И корень он искал не на пересечени кривой с осью координат, а на пересечении кривых - фактически сводил уравнение 3-й степени к системе двух уравнений 2-й степени.
Mishka> Проведи ось координат через точки пересечения и будет тебе почти халява. Кажеться так.

Э?! Ты чего?! Как ты выбором оси сможешь при помощи ОДНОЙ кривой ВТОРОГО порядка решить уравнение ТРЕТЬЕГО?!

Mishka> Нормально выражаются. Систему-то координат ты выбираешь.

Да ясное дело. Но если бегло просматривать первую цитату, то можно подумать (ошибочно), что интересует пересечение кривых с осями, а не друг с другом.
Выбор осей же тут - вопрос удобства, собственно, НЯП, именно отсюда и проистекает хайямова классификация.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Есть такой народный способ жечь костры в полях и садах при ожидании ночных заморозков.
Но есть ли в этом какой-либо смысл?


До кучи сюда же - вторая сельхоззагадка:

Есть такая примета - если весною или летом (в самом начале) прошли грозовые дожди - жди хороший урожай.

Есть ли под приметой какие-нибудь основания?
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 10.04.2009 в 01:38

Anika

координатор
★★☆
Fakir> Но есть ли в этом какой-либо смысл?
Если небо безоблачное, и нет ветра - есть.
Fakir> Есть ли под приметой какие-нибудь основания?
Ну, это даже не загадка. Конечно, есть.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
EE Татарин #10.04.2009 03:55  @Fakir#10.04.2009 01:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Есть такая примета - если весною или летом (в самом начале) прошли грозовые дожди - жди хороший урожай.
Fakir> Есть ли под приметой какие-нибудь основания?
Связывание азота в окислы в каналах молний?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1.0.154.531.0.154.53
RU Anika #10.04.2009 04:06  @Татарин#10.04.2009 03:55
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Татарин> Связывание азота в окислы в каналах молний?
Это тоже полезный фактор :)
Но далеко не главный ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir> Есть такая примета - если весною или летом (в самом начале) прошли грозовые дожди - жди хороший урожай.
Fakir> Есть ли под приметой какие-нибудь основания?

Хм. Грозовые дожди возможны только при большой влажности воздуха и хорошей инсоляции (никакой обложной облачности), причём одновременно. А при таких условиях всё растёт и цветёт, даже свежесрубленные деревья прорастают (сам видел, в подмосковье!).

Или имеется в виду что-то похитрее?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  3.0.83.0.8

Anika

координатор
★★☆
AXT> Хм. Грозовые дожди возможны только при большой влажности воздуха и хорошей инсоляции (никакой обложной облачности), причём одновременно.
Ну, я имел в виду немного другой аспект.
Гроза - это в 99% случаев - хороший проливной дождь, а потом - солнце.
Влажность, думаю - уже следствие.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но есть ли в этом какой-либо смысл?
Anika> Если небо безоблачное, и нет ветра - есть.

Почему есть и почему именно так? :)
 2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #10.04.2009 20:38  @Татарин#10.04.2009 03:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Связывание азота в окислы в каналах молний?

Угу :)
Но это начало балета... ;)
 2.0.0.82.0.0.8

Anika

координатор
★★☆
Fakir> Почему есть и почему именно так? :)
Ну, пусть появятся ещё мнения...
Тогда скажу... или сам скажешь ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Забавное название - "эффект Иисуса Навина" :)
Что бы могли так окрестить? ;)

P.S. Ну Гугль - неспортивно, да? ;)
 2.0.0.82.0.0.8

hnick

аксакал

Fakir> Забавное название - "эффект Иисуса Навина" :)


думаю, чтонить про выборы в израиле, не? а может про медведева - преемника? :)
а может белые ночи на севере?
 3.0.103.0.10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну блин, какие в пень выборы, кады форум - научный?!

Да и белые ночи - как стыкуются-та???
 2.0.0.82.0.0.8

hnick

аксакал

Fakir> Ну блин, какие в пень выборы, кады форум - научный?!
Fakir> Да и белые ночи - как стыкуются-та???

про выборы - он типа предводителя всея Израиля был, про медведева - ну его вродькак Моисей назначил после себя, а про белые ночи - онжы вроде ещё и солнце останавливал...или луну? :) это просто всё что помню про джошуа... :lol:
 3.0.103.0.10
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru