"таблеточные" диоды - кто какие знает

GOGI> Как только нажимаешь кнопку, начинает выпрямляться третья гармоника и увеличивается напряжение и ток на нагрузке.

так если там земля-не пофиг ли? или это работает есди земли нет, всё накротко на само себя??

MIKLE> так если там земля-не пофиг ли?
Там нет "земли". В машинах "землей" традиционно является "минус" аккумулятора.

GOGI> Там нет "земли". В машинах "землей" традиционно является "минус" аккумулятора.

тогда уж не минус а масса.
ссответсвенно центр зведы замыкается не на массу а на массу и плюс через диоды, так?

MIKLE> ссответсвенно центр зведы замыкается не на массу а на массу и плюс через диоды, так?
Да, так. в обычном исполнении выпрямителя, нейтраль звезды висит в воздухе.

GOGI> Да, так. в обычном исполнении выпрямителя, нейтраль звезды висит в воздухе.

а почему эти два диода промышленно не цепляют* я так понимаюна людом автогенераторе это работает?

MIKLE> а почему эти два диода промышленно не цепляют* я так понимаюна людом автогенераторе это работает?
Я ж не сказал, что это какую-то пользу генератору приносит Я на самом деле не знаю, нужно ли это автогенератору или нет.
Дело в том, что у генератора есть такая штука, как возбуждение, с автоматическим его регулированием (регулятор напряжения). Без учета его можно рассматривать только сферический генератор в известной среде. А вот как оно будет с ним, я не знаю и знать не хочу. Автомобильный регулятор напряжения достойный потомок своих релейных предков и в тонкостях его работы пусть кто другой разбирается

GOGI> Я ж не сказал, что это какую-то пользу генератору приносит Я на самом деле не знаю, нужно ли это автогенератору или нет.

замена токов короткого замыкания на токи на нагрузку?

GOGI> Дело в том, что у генератора есть такая штука, как возбуждение, с автоматическим его регулированием (регулятор напряжения).

дык возбуждение ни сном ни духом. оно к переменотоковой части вобще никоим боком = часто регулируется даже напряжеие в сети напрямую а не напряжение генератора

те описание дать РР современого?

Ну дай Хотя и пишешь ты вещь весьма неправдоподобную

GOGI> Ну дай Хотя и пишешь ты вещь весьма неправдоподобную

собсно запитывание упраяления рр не с ваыводов генератора, а от сети, чтобы учесть простадку напряжения на диодах и т.п.-стандартная фича.

GOGI> Я думал ты мне сейчас глаза откроешь на регуляторы напряжения

не я к тому что от того что пустить третья гармонику в сеть, а не на нагрев обмоток-толк будет безвредный

в генераторе без диодов в нейтрали токи третьей гармоники ничего не греют, так как их там нет.

GOGI> в генераторе без диодов в нейтрали токи третьей гармоники ничего не греют, так как их там нет.

а куда они деваются? эдс генерится-генеретсия. дальше кз на самих сеья и на окружаюшие емкостя...

они там и не возникают. сопротивление звезды без нуля для гармоник кратных трем - бесконечность

GOGI> они там и не возникают. сопротивление звезды без нуля для гармоник кратных трем - бесконечность

это как?

блин, ты осцилограммы напряжений посмотри которые я тут приводил.
фазы гармоник кратных трем одинаковы во всех трех лучах звезды. это значит что мгновенные напряжения третьей гармоники на всех выводах одинаковы. и следовательно нет разности потенциалов а значит и тока

GOGI> блин, ты осцилограммы напряжений посмотри которые я тут приводил.




эти чтоли?

GOGI> фазы гармоник кратных трем одинаковы во всех трех лучах звезды. это значит что мгновенные напряжения третьей гармоники на всех выводах одинаковы.

а если естьб неидеальность генератора? ну там витки чуить криво, сердечник чуть отличается... тогда?

MIKLE> эти чтоли?
да
MIKLE> а если естьб неидеальность генератора? ну там витки чуить криво, сердечник чуть отличается... тогда?
все что неидеально выпрямится без диодов в нейтрали звезды

GOGI> все что неидеально выпрямится без диодов в нейтрали звезды

непонятно...

Выпрямится не все, а только та часть, которая отличается от идеальной.
Скажем если у нас на одной фазе третья гармоника 2 В, на второй тоже 2, а на третьей 3, то в выпрямленном будет только 1 Вольт.

GOGI> Выпрямится не все, а только та часть, которая отличается от идеальной... только 1 Вольт.

надо подумать... порисовать схемки...

Сначала советую почитать учебник. Это разбирается где-то на первом семестре ТОЭ

MIKLE> надо подумать... порисовать схемки...

если никто не против, попробую пофиласофствовать...
для начала - почему доп диоды выпрямляют третью гармонику. обратимся к вышеприведеным графикам, на них отчетливо видно, что ток в каждой обмотки можно условно разделить на компоненты f и 3f. компоненты f это честные синусоиды сдвинутые на 2/3пи и сумма токов в общей, "нулевой", точке (назовём её "нейтраль") равна нулю. то есть при действии в цепи только компоненты f, потенциал нетрали стабилен (напряжение постоянное и находится в интервале от "массы" т. е. 0 , до "плюса" +14,2В), и значит весь ток этой компоненты полностью выпрямляется диодами (в любой момент времени ток любой из обмоток полнстью распределяется мижду двумя остальными).

совсем другое дело компонента 3f - это третья гармоника (частота в три раза больше основной). фаза компоненты жестко связана с фазой компоненты f (на то она и гармоника) но сдвиг фазы уже равен 3 * 2/3пи = 2пи , то есть полный период. иными словами в точке нейтрали эти компоненты вместо компенсации, наоборот складываются, и в этой точке присутствует переменный "ток" с частотой 3f и амплитутой в три раза большей, чем в любой из обмоток. однако, если "нейтраль" изолирована, и ток из неё во внешнюю цепь вытекать неможет, то просто начинает изменяться потенциал "нейтрали" с частотой третьей гармоники. естественно через выпрямительные диоды этот ток в данном случае течь не может, так как фактически для компоненты 3f один из выводов каждой обмотки "оборван". по амплитуде пульсаций "нормали" можно условно разделить на три категории: пренебрежимая, когда амплитуда пульсаций много меньше значения выходного напрядения выпрямителя (практическая реализация идеального генератора).
заметная, когда амплитуда сравнима с выходным напряжением, но "нейтраль" не выходит за потенциал полюсов (то есть не становится отрицательной, либо больше +14,2 ;иными словами диоды в цепи "нейтрали" не откроются).
и существенная, когда амплитуда пульсаций напряжения в "нейтрали" создаёт условия, для открывания дополнительных диодов, включённых в её цепь.
в этом третьем случае установка дополнительных диодов приводит к выпрямлению дополнительного тока с частотой третьей гармоники.