Функциональность цвета медицинской одежды и тканей

Вопросы эргономики и требований
 
1 2 3
RU Тихон #21.07.2009 02:15
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Вопрос про цвет рабочей одежды врачей разных профилей.
Раньше, как я понимаю, он был строго белый. На ум приходит то, что на белом фоне очень легко заметить малейшую грязь и понять одежда чистая или нет. Или для хирурга - одежда и ткани на операционном столе: аналогия такая, что я, работая с электроникой, предпочитаю рабочее место в белых тонах - чтобы было хорошо видно детали на белом фоне и т.д. Чтобы сразу бросалось в глаза.

Вроде бы всё так. Но в последнее время я наблюдаю появление (как мне показалось, это идёт с Запада) в одежде врачей и используемых тканях новых цветов: тёмно-синего, светло-зелёного и некоторых других. Но это заметно мешает тем факторам, которые я назвал. Видно посторонние предметы хуже. Поэтому, закрадывается подозрение, что я рассуждаю неверно.

Соответственно хочется услышать именно правильный ответ от знающих людей. Из каких соображений выбираются данные цвета?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1
Это сообщение редактировалось 21.07.2009 в 02:22
+
+1
-
edit
 
Тихон> Из каких соображений выбираются данные цвета?



Why do doctors wear green or blue scrubs? » Scienceline


Why do doctors wear green or blue scrubs?
Asks Jillian from Philadelphia
Snazzy green or blue scrubs may have substance in addition to style. [Illustration: Molika Ashford]
By Susannah F. Locke | Posted September 1, 2008Posted in: Ever Wondered?, Health Tags: Ever Wondered?, medicine
Why do I see stars sometimes when I sneeze?
Does the “Right Brain vs. Left Brain” Spinning Dancer Test Work?


// Дальше —
scienceline.org
 
 
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Тихон>> Из каких соображений выбираются данные цвета?
russo> Why do doctors wear green or blue scrubs? » Scienceline

Обалдеть. Спасибо. Действительно, переход на зелёный выглядит логично.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1
+
-1
-
edit
 

aless

втянувшийся

russo> Why do doctors wear green or blue scrubs? » Scienceline
Всё таки,я бы предпочёл видеть ангелов в белом-цвет чистоты,стерильности,и вообще "светлого".Типо
тоннеля!
На мой взгляд,эти оттенки,сине-светло-зеленые для слабо-нервных,а слабонервным не место
в хирургии.
Отмазки в виде:"что это будет легче на глазах хирурга"(типа-кровь)не канают.Поскольку кровь
на ткани,она везде-кровь. А как же запах крови?Куда от него деться?Скоро наверно и
респираторы будут бурого цвета,потому что:"один влиятельный доктор"...
 3.0.113.0.11
aless> Отмазки в виде:"что это будет легче на глазах хирурга"(типа-кровь)не канают.

Вы заметку похоже не поняли. Кратко перескажу:

1) Зеленый находится напротив красного в "колесе", стало быть помогает предотвратить "замазывание" глаз, когда перестаешь различать оттенки красного

2) На белом будут видны зеленые "призрачные" пятна, после того как долго во внутренности пялишься. Это отвлекает.
 

aless

втянувшийся

russo> Вы заметку похоже не поняли.
Да нет russo,всё понятно.
Просто хотел сказать следующее;для специалиста цвет его"костюма" не сыграет
большой роли,никто ему не помешает произвести многочасовую операцию с положительном результатом,
если он(хирург,врач) знает что делать.
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

aless> Просто хотел сказать следующее;для специалиста цвет его"костюма" не сыграет
из этого следует, что упрощать жизнь им не надо?
 
RU Алдан-3 #21.07.2009 07:17  @aless#21.07.2009 03:49
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
aless> Просто хотел сказать следующее;для специалиста цвет его"костюма" не сыграет большой роли

Специалист и кухонным ножом операцию проведёт. На кухонном же столе.

Но как то лично я предпочёл бы, чтобы меня если придётся резать резали в операционной скальпелем :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.5.13.5.1

ahs

координатор
★★★
aless> Всё таки,я бы предпочёл видеть ангелов в белом-цвет чистоты,стерильности,и вообще "светлого".
Белый напрягает и делает персонал похожим на пекарей :)

aless> На мой взгляд,эти оттенки,сине-светло-зеленые для слабо-нервных,а слабонервным не местов хирургии.

Слабонервные у нас в основном пациенты ;) Для них и носим одежду пастельных оттенков, бирюзовый - самый "спокойный"
из них, но годится и голубой, и песочный, и даже розовый :F
А темно-зеленый цвет операционного белья в мед. одежде используется относительно редко, но он тоже успокаивает.


aless> Отмазки в виде:"что это будет легче на глазах хирурга"(типа-кровь)не канают.Поскольку кровь на ткани,она везде-кровь. А как же запах крови?Куда от него деться?

Кровь не в операционной отлично видна на любом цвете, постоянно ходить в окровавленной одежде по понятным причинам нельзя, так что эта причина надуманная. Иначе мы ходили бы в бурачном. А запах крови в хирургии незримо присутствует всегда.

aless> Скоро наверно и респираторы будут бурого цвета,потому что:"один влиятельный доктор"...
Слухай, сходи к хирургам в гости, попросись в операционную, мож чего поймешь. И не респираторы, а маски ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 21.07.2009 в 07:53
+
-
edit
 

Тихон

опытный

ahs> Белый напрягает и делает персонал похожим на пекарей :)

Ну что уж прям пекарей-то... :) Не всё так плохо :) Функционально мне белый нравится.

ahs> Слабонервные у нас в основном пациенты ;) Для них и носим одежду пастельных оттенков, бирюзовый - самый "спокойный"
ahs> из них, но годится и голубой, и песочный, и даже розовый :F
ahs> А темно-зеленый цвет операционного белья в мед. одежде используется относительно редко, но он тоже успокаивает.
ahs> Кровь не в операционной отлично видна на любом цвете, постоянно ходить в окровавленной одежде по понятным причинам нельзя, так что эта причина надуманная. Иначе мы ходили бы в бурачном. А запах крови в хирургии незримо присутствует всегда.

Ты читал ссылку от Руссо? Там изложены интересные аргументы за зелёный, строго технического плана, а не морального по отношению к пациентам. Можешь ли ты как-то прокомментировать это? Наблюдал ли лично негативные эффекты белого? Ощутимо ли оцениваешь разницу в напряжении глаз между белым и зелёным?

ahs> Слухай, сходи к хирургам в гости, попросись в операционную, мож чего поймешь. И не респираторы, а маски ;)

А чё, пустят? Блин, я б сходил... Жалко что так долго учиться, чтобы дали ещё и что-то сделать самому :) Ну или можно попросить на кошках трупах потренироваться? :) Аппендицит, там, удалить и т.д. Вроде проблем с мелкими движениями нет, бывает иногда паяю провода диаметром 0,04 мм.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1
RU john5r #21.07.2009 10:18  @Тихон#21.07.2009 10:09
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Тихон> Жалко что так долго учиться, чтобы дали ещё и что-то сделать самому :) Ну или можно попросить на кошках трупах потренироваться? :) Аппендицит, там, удалить и т.д.

ты хочешь поговорить об этом?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

U235

старожил
★★★☆
Вроде как еще в отделениях экстренной помощи практикуют цветовую кодировку формы по квалификации медперсонала: дипломировнные доктора носят форму одного цвета, фельдшера - другого, медсестры - третьего, обслуживающий немедицинский персонал - четвертого. Это помогает немного экономить время и быстрее разбираться в ситуации, что, к примеру, фельдшера или медсестры зашиваются с тяжелым больным не имея помощи дипломированного врача.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Тихон

опытный

U235> Это помогает немного экономить время и быстрее разбираться в ситуации, что, к примеру, фельдшера или медсестры зашиваются с тяжелым больным не имея помощи дипломированного врача.

Интересно! Спасибо!
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1
RU Тихон #21.07.2009 10:52  @john5r#21.07.2009 10:18
+
-
edit
 

Тихон

опытный

Тихон>> Жалко что так долго учиться, чтобы дали ещё и что-то сделать самому :) Ну или можно попросить на кошках трупах потренироваться? :) Аппендицит, там, удалить и т.д.
john5r> ты хочешь поговорить об этом?

... впервые это началось ещё в детстве :D Джон, при чём тут "поговорить об этом" - это не та тематика. У меня не иррациональное желание, а мега-рациональное. У меня щас почти та же самая работа - и логика вся такая же, и пинцеты, и скальпели медицинские, но я лечу электронику :). А человек тот же прибор :), вот мне и интересная смежная специальность :)
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Тихон> Функционально мне белый нравится.
А мне нет. Белые штаны быстрее замызгиваются у лодыжек. Цветные пижамы у меня служат по 3 года без потери презентабельности, а белые халаты за год затираются у карманов (не голимый нейлон)

Тихон> Ты читал ссылку от Руссо? Там изложены интересные аргументы за зелёный, строго технического плана, а не морального по отношению к пациентам. Можешь ли ты как-то прокомментировать это? Наблюдал ли лично негативные эффекты белого? Ощутимо ли оцениваешь разницу в напряжении глаз между белым и зелёным?

Ты разделяй повседневную форму и операционное белье, у них функции разные.
А читать давно известные мне вещи нет нужды :) Зеленое нетканое полотно практически не бликует на сгибах за счет чего лучше видно в глубине раны. Особенно если ламп пара и поле глубокое и темное (операции на сердце, легких, аппендициты у тучных). Голубое белье субъективно чуть неприятней, но это дело вкуса и глаза :) Зеленые и прочие цветные перчатки для меня пока непривычны, белые не напрягают.

Тихон> А чё, пустят? Блин, я б сходил... Жалко что так долго учиться, чтобы дали ещё и что-то сделать самому :) Ну или можно попросить на кошках трупах потренироваться? :) Аппендицит, там, удалить и т.д. Вроде проблем с мелкими движениями нет, бывает иногда паяю провода диаметром 0,04 мм.

Ага, раскатал губенки :F Придешь такой весь в зеленом и сразу аппендицит :)

Зазнакомься с хирургом в экстренном гнойном отделении и прийди к нему на дежурство с маленьким хорошим коньячком. Особо рекомендую большие злые панкреатиты, очень брутально операции смотрятся, в большой больнице на 500000 раз в 2-3 дня бывает. В кардио, нейро или торакалку тебя необследованного не пустят.
Еще рекомендую обсервационные роддома, просмотр родов внушает уважение к женщинам и к самому себе, как к бывшему новорожденному. Начинать просмотр родов со своей супруги и ребенка не рекомендую во избежание тяжелых психологических травм :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Тихон

опытный

ahs> Ты разделяй повседневную форму и операционное белье, у них функции разные.

А.

ahs> Зеленое нетканое полотно практически не бликует на сгибах за счет чего лучше видно в глубине раны. Особенно если ламп пара и поле глубокое и темное (операции на сердце, легких, аппендициты у тучных). Голубое белье субъективно чуть неприятней, но это дело вкуса и глаза :) Зеленые и прочие цветные перчатки для меня пока непривычны, белые не напрягают.

Ясно, спасибо.

ahs> Ага, раскатал губенки :F Придешь такой весь в зеленом и сразу аппендицит :)

:)

ahs> Зазнакомься с хирургом в экстренном гнойном отделении и прийди к нему на дежурство с маленьким хорошим коньячком. Особо рекомендую большие злые панкреатиты, очень брутально операции смотрятся, в большой больнице на 500000 раз в 2-3 дня бывает. В кардио, нейро или торакалку тебя необследованного не пустят.

Понял, спасибо :) Буду знать куда обратиться :) Ну для начала и брюшная полость - вполне подойдёт :)

ahs> Еще рекомендую обсервационные роддома, просмотр родов внушает уважение к женщинам и к самому себе, как к бывшему новорожденному. Начинать просмотр родов со своей супруги и ребенка не рекомендую во избежание тяжелых психологических травм :F

Хм. Если на хирургов я выход смогу найти, то с роддомами связи нет совсем. Обсервационный роддом - он именно какой-то специальный, или обычный, но с обсервацией? Как выяснить конкретный роддом - обсервационный или нет? Ну и опять же - не в регистратуру же обращаться: "Здрасьте, а можно роды посмотреть?". Наверное как-то специально к кому-то надо подойти по вопросу?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Тихон> Понял, спасибо :) Буду знать куда обратиться :) Ну для начала и брюшная полость - вполне подойдёт :)

Брюшная полость - это 2/3 всей экстренной хирургии, если мелкие гнойные фуськи в рассчет не брать. И наглядней не придумаешь.
А на ортопедические операции с пилением костей тебя тоже не пустят.

Тихон> Хм. Если на хирургов я выход смогу найти, то с роддомами связи нет совсем. Обсервационный роддом - он именно какой-то специальный, или обычный, но с обсервацией?

Нет, в обсервационное отделение обычного роддома тебя тоже не пустят, там лежат обычные недообследованные (например из-за ранних сроков родов) мамашки и инфекционная мелочь, типа соплей.

А я советую пойти в роддом для женщин с туберкклезом, венерическими, гепатитами, ВИЧом и прочей гадостью, такие в крупных городах бывают, часто как отдельная половина большого роддома с раздельным персоналом. Там больше рожают сами, и все, включая рожениц, меньше напрягаются с посторонними практикантами. Подходить надо через знакомых (у хирургов спросишь) и вести себя без смехуечков, а то не пустят, приняв за извращенца ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

zyxman

опытный

ahs> А на ортопедические операции с пилением костей тебя тоже не пустят.

Эх жаль.. Какой-бы мог получиться шикарный отчет ;)
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6

ahs

координатор
★★★
zyxman> Эх жаль.. Какой-бы мог получиться шикарный отчет ;)

Вы хочете слайдов? Их есть у меня. Только зачем?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

zyxman

опытный

ahs> Вы хочете слайдов? Их есть у меня. Только зачем?

Я хочу отчет электронщика увидевшего операцию в операционной своими глазами - думаю что такого у вас нет.

- Электроника ведь как правило при ремонте не выделяет различные для нее-же опасные субстанции (представьте, открываете вы кожух или отпаиваете какую-то деталь а там электролит начинает литься на включенную плату).
В большинстве случаев с электроникой можно какие-то части заменить отладочными заглушками или например понизить частоту и увидеть взаимосвязи пошагово, также электронику часто можно отключить и некоторое время подумать, прогнать на симуляторе, или подождать, когда приедет нужная запчасть (я сам видел как на телеканалах видеокамеры иногда больше года ремонтируют, и камеры те разобранные в руках держал, и даже помогал пару раз, как 3-я и 4-я рука) - а в операционной риалтайм, и с симуляторами туго..
называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла (с) Fakir Если ничего не делать то точно ничего не будет, а если делать и искать, то что-то может получиться ;)  1.5.0.61.5.0.6
RU Тихон #21.07.2009 14:29  @zyxman#21.07.2009 14:18
+
-
edit
 

Тихон

опытный

zyxman> В большинстве случаев с электроникой можно какие-то части заменить отладочными заглушками или например понизить частоту и увидеть взаимосвязи пошагово, также электронику часто можно отключить и некоторое время подумать, прогнать на симуляторе, или подождать, когда приедет нужная запчасть (я сам видел как на телеканалах видеокамеры иногда больше года ремонтируют, и камеры те разобранные в руках держал, и даже помогал пару раз, как 3-я и 4-я рука) - а в операционной риалтайм, и с симуляторами туго..

Есть хороший анекдот про кардиохирурга и автомеханика.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Старое, старое исследование показало:
-зеленый цвет наиболее благоприятен для глаза, на его фоне четче все видно, НО! непродолжительное время - при очень длительном воздействии зеленый начинает раздражать глаз, так же как и красный. Поэтому в зеленый цвет нужно красить интерьеры и одежду в операционных - т.е. там, где хирург и персонал проводит длительное время, но не находиться постоянно
-голубой, бирюзовый цвета уступают зеленому по т.ск. "качеству" зато превосходят по продолжительности - человеческий глаз переносит их бесконечное время. Поэтому в ИТАР интерьеры и одежда лучше голубого/бирюзового/салатового цветов
-там где суета, необходимо принимать много срочных решений, выделять глазом мгновенно людей лучше всего подходит разноцветная окраска. Поэтому очень неплохая идея в приемных отделениях носить одежду разных "кодированных" цветов, раскрашивать стены и потолок в контрастные цвета.
-белый халат - СИМВОЛ. Причем символ влияющий на пациентов. Поэтому вести прием врач должен в белом халате, как бы не "раскрашивался" остальной персонал.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

Тихон

опытный

ahs> Вы хочете слайдов? Их есть у меня. Только зачем?

Любые слайды с любых операций очень интересны, в свободном доступе такое найти трудно. Если ещё с кратким пояснением: "Тут происходит то-то и то-то", то вообще шикарно.

И ещё вопрос: как на плановых операциях по времени? Можно не спешить и делать обстоятельно, или надо торопиться, "давай-давай"?

>Я хочу отчет электронщика увидевшего операцию в операционной своими глазами - думаю что такого у вас нет.

Если побываю, то, конечно, напишу. Только скорее всего для этого придётся ехать в другой город, т.е. когда будет и будет ли - неизвестно вообще.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  3.5.13.5.1

ahs

координатор
★★★
zyxman> Я хочу отчет электронщика увидевшего операцию в операционной своими глазами
Попервах он ничего не поймет и красивых фоток не выйдет при любом раскладе - круто и романтично все получается только в фильмах :) В жизни все мелко, равномерно забразгано кровью и эстетично как криво разделанная курица. А те фотки, от которых мы посмеиваемся и прищелкиваем языком, у большинства вызовут рвотный рефлекс, либо просто останутся непонятными. Медицинские байки забористее медицинских фоток.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
BG excorporal #21.07.2009 14:38  @Тихон#21.07.2009 14:34
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Тихон> Любые слайды с любых операций очень интересны, в свободном доступе такое найти трудно.

Запах не передать...
 3.0.103.0.10
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru