"Ториевая" бомба

сложности и возможности применения U-233
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Vimsez

втянувшийся

наука техника
Так сложилось, что военный атом в основном представлен U-235 и Pu-239. МАГАТЭ составило перечень материалов 1 категории опасности, то есть тех, из которых можно реально собрать взрывное устройство. С цифрами врать не буду, а по веществам это перечисленные выше изотопы и еще U-233.
Про этот изотоп мало чего сказано в сети, но читая различные материалы ( в том числе и на этом форуме), я понял что он почти как плутоний, но его дороже получать и избавляться от сопутствующих U-232 и таллия. Но читал, что американцы имеют оружейный U-233 и в немалых количествах, так что даже стоит вопрос об утилизации. Интересно следующее:
1 Можно ли получать этот изотоп в специальных реакторах так, чтобы не было U-232
или как от него избавиться
2 Зачем это нужно, если есть плутоний
3 Одинаковой ли будет мощность ядерного взрыва и заражение территории при использовании Pu-239 и U-233
4 Принимались ли такие устройства на вооружение? В общей статье про уран читал, что в военных целях производят индийцы, но без подробностей.
5 Какова будет работоспособность и мощность ТЕРМОЯДЕРНОГО устройства, если вместо плутония и урана использовать U-233 как в качестве запала так и для усиления

Вот кажется все)
 6.06.0
EE Татарин #30.07.2009 13:02  @Vimsez#30.07.2009 12:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vimsez> 1 Можно ли получать этот изотоп в специальных реакторах так, чтобы не было U-232
Vimsez> или как от него избавиться
U-232 получается при U233(n, 2n)U232. Чтобы эту реакцию подавить, нужно обучать сборки холодными нейтронами (что технологически очень непросто).

Vimsez> 2 Зачем это нужно, если есть плутоний
В общем - незачем.

Vimsez> 3 Одинаковой ли будет мощность ядерного взрыва и заражение территории при использовании Pu-239 и U-233
Уран-233 имеет меньшую энергию на деление. Продукты его деления более активны и имеют меньший полураспад (имеется в виду, в целом, спектр сдвинут в сторону более лёгких), значительно меньше трансуранов.

Vimsez> 4 Принимались ли такие устройства на вооружение? В общей статье про уран читал, что в военных целях производят индийцы, но без подробностей.
Не слышно. Может быть, индийцы экспериментировали: у них нет своего урана, но есть свой торий. В целом ядерное оружие из урана-233 гораздо более сложно в изготовлении и обращении из-за 232-го изотопа. Вряд ли кто-то (даже индийцы) ставил это дело на поток.

Vimsez> 5 Какова будет работоспособность и мощность ТЕРМОЯДЕРНОГО устройства, если вместо плутония и урана использовать U-233 как в качестве запала так и для усиления
Для работы запала разницы нет, лишь бы было достаточное энерговыделение. Но уран-233 хуже делится быстрыми нейтронами, так что в схеме деление-синтез-деление уран-233 менее выгоден.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
PT MIKLE #30.07.2009 13:17  @Татарин#30.07.2009 13:02
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> Продукты его деления более активны и имеют меньший полураспад (имеется в виду, в целом, спектр сдвинут в сторону более лёгких), значительно меньше трансуранов.

вот это интересно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 30.07.2009 в 13:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Татарин>> Уран-233 имеет меньшую энергию на деление
MIKLE> вот это интересно...

ПРисоединяюсь :) Татарин, поделись источником с точными энергиями деления, ась?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
MD Wyvern-2 #30.07.2009 13:50  @Wyvern-2#30.07.2009 13:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Татарин>>> Уран-233 имеет меньшую энергию на деление
MIKLE>> вот это интересно...
Wyvern-2> ПРисоединяюсь :)

Нашел табличку подтверждающую утверждение татарина: ЯДЕР ДЕЛЕНИЕ | Энциклопедия Кругосвет

Тока вот найти бы более точные данные с "развесовкой": скока гаммы, скока нейтронов, скока осколков... %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
MD Wyvern-2 #30.07.2009 14:07  @Wyvern-2#30.07.2009 13:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Думал, что ЭТО есть только у меня ;) СКАЧИВАЙТЕ ПОКА,..не зазвучал джаз :F

404
404

Профф.Бекман - редкий отморозок, аналог профф. Бромберга :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
EE Татарин #30.07.2009 15:42  @MIKLE#30.07.2009 13:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> спектр сдвинут в сторону более лёгких), значительно меньше трансуранов.
MIKLE> вот это интересно...

File:ThermalFissionYield.svg - Wikipedia, the free encyclopedia

File:ThermalFissionYield.svg
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
File
File history


// Дальше —
en.wikipedia.org
 

Это для тепловых, для быстрых у меня на бумаге. Но идея примерно та же, распределения лишь чуть меняются.

Доля трансуранов (и актинидов вообще, в целом) - тоже понятно, почему снижена. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
PT MIKLE #30.07.2009 15:45  @Татарин#30.07.2009 15:42
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> Доля трансуранов (и актинидов вообще, в целом) - тоже понятно, почему снижена. :)

а на счёт боле быстрых/короткоживуших изотопов? или всё это эффекты второго порядка малости?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #30.07.2009 15:52  @Wyvern-2#30.07.2009 13:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> ПРисоединяюсь :) Татарин, поделись источником с точными энергиями деления, ась?
Так точная энергия деления зависит от деления (в смысле, как оно разделилось - каналов-то много). :) Если тебе нужна точность, то вычитаешь из массы делящегося изотопа массы продуктов и нейтронов, и имеешь эту самую энергию по еравноэмцэквадрат. :)

Для массы вещества в целом, как оно разделится (чего больше, чего меньше), зависит от спектра нейтронов (в первую очередь, но если смотреть совсем вглубь, то не только).

Ессно, что в справочниках эти энергии - не шибко точные, ориентировочные величины.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
EE Татарин #30.07.2009 15:57  @MIKLE#30.07.2009 15:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Доля трансуранов (и актинидов вообще, в целом) - тоже понятно, почему снижена. :)
MIKLE> а на счёт боле быстрых/короткоживуших изотопов? или всё это эффекты второго порядка малости?
Смотря где. Судя по статьям, в переработке ОЯТ это довольно сильно играет.
А жертвам бомбардировки будет более или менее пофигу, ИМХО в краткосрочной перспективе. И в длительной значительно бОльшее количество стронция-90, конечно, как-то отыграет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
PT MIKLE #30.07.2009 16:02  @Татарин#30.07.2009 15:57
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

я просто воспринял фразу как то что бонба на 233 уране будет высокоактиивной но недолго, в контексте той темы про кино и глобалный засёр всей планеты на десятилетия.

то есть типа пофонило недельку-месяцок и усё.... а оно так... крохи... даже в минус изза отдельных изотопов...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #30.07.2009 16:09  @MIKLE#30.07.2009 16:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MIKLE> я просто воспринял фразу как то что бонба на 233 уране будет высокоактиивной но недолго,
MIKLE> то есть типа пофонило недельку-месяцок и усё
Скорее, наоборот. В смысле засёра территорий 233-й даже несколько лучше.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
PT MIKLE #30.07.2009 16:17  @Татарин#30.07.2009 16:09
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> Скорее, наоборот. В смысле засёра территорий 233-й даже несколько лучше.

гм.. то есть оболочка слойки вместо у238 меняется на торий-и превед-медвед?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #30.07.2009 16:45  @MIKLE#30.07.2009 16:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MIKLE> гм.. то есть оболочка слойки вместо у238 меняется на торий-и превед-медвед?
Это как раз не очень выгодно, потому что уран-233 заметно хуже делится быстрыми нейтронами.

А вот классическая бомба деления на уране-233 даст больше дерьма на килотонну, чем клон "Малыша" или "Толстяка".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Татарин>> Скорее, наоборот. В смысле засёра территорий 233-й даже несколько лучше.
MIKLE> гм.. то есть оболочка слойки вместо у238 меняется на торий-и превед-медвед?

Какой "медвед" и какой "превед"? :per: Торий в U-233 превращается через Th-232+n -> Th-233 (22 минут) -> Pa-233 (27 суток) -> U-233...
Долгоиграющая боНба, однако :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> Бекман Игорь Николаевич
Wyvern-2> Профф.Бекман - редкий отморозок, аналог профф. Бромберга :lol:

хорошее место! прочитал
===
Ведь что такое эманационно-термическая установка по своей внутренней сущности? Печка с трубочкой! В печке разлагается вещество, меченное радием-224. Выделяющийся при нагреве торон (радон-220) и продукты распада (вода, СО2 и т.п.) .... При распаде торона образуется длинный ряд генетически связанных радионуклидов. Все они – тяжелые металлы и не летучи. Но юмор в том, что не летучи они только в атомарно-дисперсном виде. С капельками водяного пара они образуют аэрозоли. В виде аэрозолей они попадают в камеру детектора, где оседают прямо на сцинтилляторе. Поэтому детектор регистрирует уже не сам торон, а продукты его распада. А кто у нас главный излучатель в активном налете торона? 216Ро!
===
и задумался... :)
 3.5.13.5.1

au

   
★★
Wyvern-2> Какой "медвед" и какой "превед"? :per: Торий в U-233 превращается через Th-232+n -> Th-233 (22 минут) -> Pa-233 (27 суток) -> U-233...

Там такой мощный нейтронный поток, что надо рассмотреть захват более чем одного нейтрона. Не знаю какие там сечения, но последовательности:
Прикреплённые файлы:
Untitled-2.png (скачать) [9 кбайт, 47 загрузок] [attach=165584]
 
 
 1.5.01.5.0

au

   
★★
Kuznets> и задумался... :)

Дык это не тот полоний. А вообще там (продолжая вашу мысль) кроме полония куча приключений:
Прикреплённые файлы:
Untitled-1.png (скачать) [3,77 кбайт, 26 загрузок] [attach=165586]
 
 
 1.5.01.5.0

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> и задумался... :)
au> Дык это не тот полоний. А вообще там (продолжая вашу мысль) кроме полония куча приключений:

я все еще читаю... :) антиресно!
===
Вот он налил раствор нитрата тория, через час у него кроме четырехвалентного тория образовался двухвалентный радий, еще через 20 минут, раствор оказывается сам собой насыщен инертным газом - радоном, затем последовательно образуются (а некоторые, поизлучав, бесследно исчезают) полоний, таллий, висмут, свинец - дюжина различных элементов, каждый со своими свойствами.
===
 3.5.13.5.1
+
-
edit
 

Vimsez

втянувшийся

А что такое холодные нейтроны и на каком реакторе они получаются?
И если сделать водородную бомбу на U-233, значит ли это, что добиваться мощности, как у классической бомбы можно будет просто увеличив число ступеней? То есть, грубо говоря, получится ли "Кузькина мать", хоть и очень большая по габаритам,или есть принципиальные ограничения по мощности для U-233? Только при условии, что другие материалы не использовать
 6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Какой "медвед" и какой "превед"? :per: ...
au> Там такой мощный нейтронный поток, что надо рассмотреть захват более чем одного нейтрона. Не знаю какие там сечения, но последовательности:

Дык сто лет в обед известно и придумано, что наилучшая грязная боНба - кобальтовая. Максимум грязи с средним периодом полураспада, кобальт дешев, главный изотоп в природе как раз и нужен :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
EE Татарин #30.07.2009 18:37  @Vimsez#30.07.2009 18:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vimsez> А что такое холодные нейтроны и на каком реакторе они получаются?
На любом. После замедления нейтронов деления. Засада в том, что нужно не только обеспечить преобладание медленных нейтронов в спектре (это происходит в обычном реакторе), но и обеспечить отсутсвие в спектре быстрых. А это уже задачка непростая.

Vimsez> И если сделать водородную бомбу на U-233, значит ли это, что добиваться мощности, как у классической бомбы можно будет просто увеличив число ступеней?
Конечно.
Хотя это и не лучший материал.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
EE Татарин #30.07.2009 18:54  @Татарин#30.07.2009 18:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Ник, ты хотел усреднённый расклад по энергиям для деления 92-233

Average energy released(MeV) Instantaneously released energy
Kinetic energy of fission fragments 168.2
Kinetic energy of prompt neutrons 4.9
Energy carried by prompt γ-rays 7.7
Energy from decaying fission products
Energy of β−-particles 5.2
Energy of anti-neutrinos 6.9
Energy of delayed γ-rays 5.0

___
Sum 197.9
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
MD Wyvern-2 #30.07.2009 18:56  @Татарин#30.07.2009 18:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Татарин> Ник, ты хотел усреднённый расклад по энергиям для деления 92-233
Татарин> ___
Татарин> Sum 197.9

Гиганский сэнкс. Ты сам считал, али где есть? Источник, сестра! (с) :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.123.0.12
EE Татарин #30.07.2009 19:22  @Wyvern-2#30.07.2009 18:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Гиганский сэнкс. Ты сам считал, али где есть? Источник, сестра! (с) :)
Учебник по ядерной физике старый английский.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  2.0.172.372.0.172.37
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru