Ветроэнергетика.

 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU vvu #12.02.2009 16:13  @Татарин#12.02.2009 14:02
+
-
edit
 

vvu

опытный

Всем спасибо
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  6.06.0
DE bashmak #12.02.2009 16:47  @Татарин#12.02.2009 14:02
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Татарин> Если под эффективностью понимать КИЭВ (коэффицент использования энергии ветра),

Не, неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд держишь(с) под эффективностью стоит понимать кВт*Ч в год/доллар вложений.

Татарин> то наиболее эффективна горизонтальная турбина с огромным числом очень тонких лопастей/лопаток

Поэтому "наиболее эффективные" ветряки бывают очень разные в разных месностях. Иначе бы однолопастные ветряки даже не пытались бы строить.
 
EE Татарин #12.02.2009 17:53  @bashmak#12.02.2009 16:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
bashmak> Не, неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд держишь(с) под эффективностью стоит понимать кВт*Ч в год/доллар вложений.
А понимают, всё же, разное. :)
Зависит от текущего определения. Экономическое - не универсально.

bashmak> Поэтому "наиболее эффективные" ветряки бывают очень разные в разных месностях. Иначе бы однолопастные ветряки даже не пытались бы строить.
Ну, их именно пытаются строить.
Возьму на себя смелость утверждать, что более 95% действующей сейчас установленой мощности приходится именно на горизонтальные трёхлопастные турбины.
Горизонтальные - ибо достаточно высокий КИЭВ, дешевизна за кВт и отработанность.
Одна лопасть - проблемы с ассиметричным давлением ветра и вибрациями.
Две лопасти - проблемы с переменным моментом инерции в горизонтальной плоскости (лопасти вертикально - момент меньше, лопасти горизонтально - момент больше) и опять же вибрациями.
Три лопасти - в самый раз.
Больше лопастей - выгода в КИЭВ минимальна, но растут парусность, моменты инерции, нагрузки, материалоёмкость, цена. Падают обороты, а значит - либо требуется более дорогой и массивный генератор, либо мультипликатор (а КПД мультипликатора есть степенная функция от повышающего коэффициента).

Покуда ветряк маломощный, на все эти проблемы можно закрывать глаза. А для мощных коммерчески привлекательных ветряков всё это играет.

Короче, пока у конструкциии мощных ветряков имеется явный локальный оптимум.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.63.0.6
EE Татарин #01.03.2009 12:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Просто немножко цифирей (Факир, тебе, как скептику).

Во всем мире было установлено ВЭУ общей мощностью 27 056 МВт, что на 6983 МВт больше, чем в 2007 году, и на 11 859 МВт больше, чем в 2006 году.
Суммарная УМ составила 120 791 МВт.


Такие дела.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.63.0.6
MD Fakir #01.03.2009 14:25  @Татарин#01.03.2009 12:33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Просто немножко цифирей (Факир, тебе, как скептику).

Э-э... ну и чего, собственно? :)

Ну, да, ну, есть, ну вводятся... И? С этим вроде никто не спорил - нишевая вещь, где-то вполне разумная, даже в отсутствии льгот. Но всё равно нишевая, приведенная цифирь тут вроде ничего не меняет.

И приведена, опять-таки, установленная мощность - средняя фактическая во сколько там раз ниже будет? В два, в три?
 2.0.0.82.0.0.8
EE Татарин #01.03.2009 14:53  @Fakir#01.03.2009 14:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Ну, да, ну, есть, ну вводятся... И? С этим вроде никто не спорил - нишевая вещь,
А назови тогда не-нишевую вещь? Сколько, по-твоему, в этом году введено атома, гидро-, ТЭЦ?
Тебе график вводимых мощностей совсем-совсем ничего не говорит, нет? :)

Fakir> И приведена, опять-таки, установленная мощность - средняя фактическая во сколько там раз ниже будет? В два, в три?
В два-три, да.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 15:07
MD Fakir #01.03.2009 14:58  @Татарин#01.03.2009 14:53
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А назови тогда не-нишевую вещь? Сколько, по-твоему, в этом году введено атома, гидро-, ТЭЦ?
Татарин> Тебе график вводимых мощностей совсем-совсем ничего не говорит, нет? :)

Ну а что он, по-твоему, должен говорить? Вводятся новые мощности, с ростом темпа? Да, очевидно. Пока, по крайней мере, именно так.

Вытеснит/заменит ли ветер атом, гидро и ТЭЦы? Не менее очевидно, что нет. Так в чём спор?
 2.0.0.82.0.0.8
EE Татарин #01.03.2009 15:20  @Fakir#01.03.2009 14:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Тебе график вводимых мощностей совсем-совсем ничего не говорит, нет? :)
Fakir> Ну а что он, по-твоему, должен говорить?
То, что это не "оченнь, очень нишевая вещь". Это нормальная энергетическая технология, со своими минусами и плюсами, но сравнимая с атомом, например. Или ТЭЦ.

Fakir> Вводятся новые мощности, с ростом темпа? Да, очевидно. Пока, по крайней мере, именно так.
Причём, темпы ввода многократно опережают тот же атом.

Fakir> Вытеснит/заменит ли ветер атом, гидро и ТЭЦы? Не менее очевидно, что нет. Так в чём спор?
Скажем дипломатично: потеснит. И в первую очередь, как ни странно, - ТЭЦ.
А спора нет. Просто мне показалось, что ты относишься к ветру, как к какой-то причуде "зелёных", этакой временной дури.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.63.0.6
US Naturalist #01.03.2009 15:42
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Татарин, а где можно почитать по современным ветрякам?
 
MD Fakir #01.03.2009 15:44  @Татарин#01.03.2009 15:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Причём, темпы ввода многократно опережают тот же атом.

Ну, скажем так - у атома и характер ввода другой, больше "скачками" всё-таки, пожалуй.

Татарин> А спора нет. Просто мне показалось, что ты относишься к ветру, как к какой-то причуде "зелёных", этакой временной дури.

Как к придури махновцев я отношусь к гиперпропаганде ветра и прочих "экологически чистых" - мол, и мегавыгодно, и заменит всё на свете, и нефть никому не будет нужна:)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Fakir> Как к придури махновцев я отношусь к гиперпропаганде ветра и прочих "экологически чистых" - мол, и мегавыгодно, и заменит всё на свете, и нефть никому не будет нужна:)

Это даже школьнику понятно, что ветер дует не всегда. Если энергетика на угле, то ветряные станции просто напрямую уменьшают выброс СО, вот и все, плюс есть места, где дует почти всегда.
 
EE Татарин #01.03.2009 16:09  @Naturalist#01.03.2009 15:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Naturalist> Татарин, а где можно почитать по современным ветрякам?
А какого рода чтение интересует?
Если "вообще", то для начала посоветую сайт самого крупного производителя на данный момент (и с наибольшим количеством УМ) -
http://www.vestas.com/en/wind-power-solutions.aspx
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.63.0.6
EE Татарин #01.03.2009 16:13  @Fakir#01.03.2009 15:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Причём, темпы ввода многократно опережают тот же атом.
Fakir> Ну, скажем так - у атома и характер ввода другой, больше "скачками" всё-таки, пожалуй.
Не понял, какое это имеет отношение к разговору.
Или ты к тому, что в этом году реакторы просто строили без ввода, а в следующем скачком введут гигов на 60, за этот год и за следующий?

Fakir> Как к придури махновцев я отношусь к гиперпропаганде ветра и прочих "экологически чистых" - мол, и мегавыгодно, и заменит всё на свете, и нефть никому не будет нужна:)
А... ну это да. Но ведь и те же атомщики - тоже в гиперпропаганде не отстают. :)
И знаешь, положа ведь руку на сердце - ещё и не различишь, чья гиперпропаганда гиперпропагандистей. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.63.0.6
US Naturalist #01.03.2009 16:26  @Татарин#01.03.2009 16:09
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Татарин, а где можно почитать по современным ветрякам?
Татарин> А какого рода чтение интересует?
Татарин> Если "вообще", то для начала посоветую сайт самого крупного производителя на данный момент (и с наибольшим количеством УМ) -
Татарин> http://www.vestas.com/en/wind-power-solutions.aspx

Спасибо.
Меня больше интересут как расчитывают.
 
EE Татарин #02.03.2009 01:15  @Naturalist#01.03.2009 16:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Naturalist> Меня больше интересут как расчитывают.
Ты в тупик меня ставишь... :(
Поспрашивал у чуваков, которые на энергетиков учатся. Вот это, говорят, - ничего так:

Amazon.com: Theory of Wing Sections: Including a Summary of Airfoil Data (Dover Books on Aeronautical Engineering) (9780486605869): Ira H. Abbott, A. E. von Doenhoff: Books

Amazon.com: Theory of Wing Sections: Including a Summary of Airfoil Data (Dover Books on Aeronautical Engineering) (9780486605869): Ira H. Abbott, A. E. von Doenhoff: Books

// www.amazon.com
 

Хотя прям уж такой современной её никак не назвать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.63.0.6
US Naturalist #02.03.2009 01:59
+
-
edit
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Naturalist> Меня больше интересут как расчитывают.

Прикреплённые файлы:
1.rar (скачать) [232 кБ]
 
 
 1.5.01.5.0
MD Serg Ivanov #02.03.2009 16:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Article Wind Energy Russian 6 7 05
Проект Болонкина.
Данная статья предлагает революционные инновации, которые позволяют многократно увеличить мощность ветровой установки, сильно снизить стоимость как самой установки так и себестомость киловатчаса энергии (примерно в 10 раз) и сделать вырабоку энергии мало зависящей от погоды. Главные инновации состоят в большом свободно-летающем роторе, расположенном в постоянных мощных потоках воздуха на большой высоте и в новой механической передаче энергии к электрогенератору, расположенному на земле.
 3.0.63.0.6
EE Татарин #09.03.2009 16:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆


Что бывает с турбинами без нагрузки. :)

Выглядит круто!
Тут надо ещё представлять себе масштабы - это мегаваттная турбина высотой почти под 100м.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1.0.154.481.0.154.48

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Такой вот стрёмный гидроаккумулятор в Миссури (Taum Sauk):

http://www.membrana.ru/images/articles/1236700822-1.jpeg [not image]

Сам он не под ветроэнергетику, но не суть - масштаб проблемы чувствуется хорошо.
 2.0.0.82.0.0.8
DE dercoolman #14.08.2009 00:26  @Татарин#09.03.2009 16:39
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Татарин> Что бывает с турбинами без нагрузки. :)

Как это без нагрузки, не была подключена к сети что-ли? А зачем она работала поставили бы лопасти по ветру.
 3.0.133.0.13
PT MIKLE #14.08.2009 00:36  @Татарин#12.02.2009 17:53
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Татарин> Больше лопастей - выгода в КИЭВ минимальна, но растут парусность, моменты инерции, нагрузки, материалоёмкость, цена.

ну с другой стороны парусеность и моменты инерции в любом случае так или иначе пропорциональн снимаемой мозности.
так что выбор стоит или 6 орпастей но на ноге в 50 метров или 3 но на ноге в 100 метров... а это две большие разницы...

Татарин>Падают обороты,

сие неочевидео. какой угол атаки поставиш-такие и будут.
вот рост размеров садит обороты однозначено.

Татарин>а значит - либо требуется более дорогой и массивный генератор,

гм...

Татарин>либо мультипликатор (а КПД мультипликатора есть степенная функция от повышающего коэффициента).

ну вобшето в узких(относительно) пределах кпд мултипликатора постоянен. во всякос случа я ни разу не встречал упоминаний обратного. а планетарная ступень-это от 1.5-2-х до 5-ти примерно как есть и до 10-15 если повозится(проблема одна ступень с гемороем и большим кпд или две в лоб стоит везде где только можно). и всё при пд под нагрузкой в районе 0.98 и выше(если нормальная планетарная ступень с шевронным зацеплоением).
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Kostja_ja #19.08.2009 18:56  @Naturalist#01.03.2009 15:42
+
-
edit
 

Kostja_ja

новичок
Naturalist> Татарин, а где можно почитать по современным ветрякам?

Мы занимаемся разработкой бытового безредукторного парусного ветряка
новой конструкции, с мощным генератором на редкоземельных магнитах.
В ближашее время будут опубликованы результаты испытаний. Начало продаж - примерно в сентябре.
Будем предлагать как чертежи, так и ветроголовки. Планируемая мощность от 3 до 15 кВт.

Подтягивайтесь на сайт


Народные ветряки | парусный ветрогенератор своими руками


Парусный ветряк своими руками. Описание, продажа, чертежи



// vetronet.com
 
- регистрируйтесь, чтобы быть в курсе событий.
 3.5.23.5.2
US Машинист #19.08.2009 22:01  @Fakir#14.08.2009 00:16
+
-
edit
 
Fakir> Такой вот стрёмный гидроаккумулятор в Миссури (Taum Sauk):
Его, кстати, уже прорывало, причём ни много, ни мало - из-за проблемы с программным обеспечением компьютера, если Википедия не врёт.

Taum Sauk Hydroelectric Power Station - Wikipedia, the free encyclopedia

The Taum Sauk pumped storage plant is in the St. Francois mountain region of the Missouri Ozarks about 90 miles (140 km) south of St. Louis near Lesterville, Missouri, in Reynolds County. It is operated by the AmerenUE electric company. The pumped-storage hydroelectric plant was built to help meet peak power demands during the day. Electrical generators are turned by water flowing from a reservoir on top of Proffit Mountain into a lower reservoir on the East Fork of the Black River. At night, excess electricity on the power grid is used to pump water back to the mountaintop. // Дальше — en.wikipedia.org
 
 2.0.0.202.0.0.20
US Машинист #20.08.2009 06:47  @Машинист#19.08.2009 22:01
+
-
edit
 
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru