Импульсы нервной системы

 
+
-
edit
 

SS_ZZI

новичок
Появился интерес к способу передачи данных в нашем организме от рецепторов в головному мозгу, погуглил и нашел только общие схемы строения нервной системы, описание элементов и всякое такое, а вот про сами сигналы информации нет (ну или я так хорошо искал).
Собственно интересно как идет кодировка информации в этих сигналах (если так уместно выразиться)? Как мозг "понимает" откуда сигнал и какого он рода?
Может кто-нить поделится соображениями (знаниями) или ссылкой (только не на три буквы :) ).
Вообще какие по этому направлению проводили исследования и чего достигли (ну если это не секретно :D )?
 
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

SS_ZZI> Собственно интересно как идет кодировка информации в этих сигналах (если так уместно выразиться)? Как мозг "понимает" откуда сигнал и какого он рода?


Тому кто узнает первым свети Нобелевка... если в живых останется.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.23.5.2

U235

старожил
★★★☆

SS_ZZI> Собственно интересно как идет кодировка информации в этих сигналах (если так уместно выразиться)? Как мозг "понимает" откуда сигнал и какого он рода?

Да нет там никакой кодировки, насколько я помню. Просто от каждого рецептора своя "нитка" до самого мозга идет.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.133.0.13

SS_ZZI

новичок
U235> Просто от каждого рецептора своя "нитка" до самого мозга идет.

Ну это как-то не практично :) с учетом количества рецепторов только на поверхности кожи - это сильно много "проводов" получается :)
 

Vale

Сальсолёт

Ну, далеко не до самого (головного) мозга, это 235й загнул.

Очень многое - до спинного.

Кроме того, в коре разные участки кожи, скажем, представлены с оооочень разной плотностью.
Например, губы или... ну в общем, предмет мужской гордости - занимают как бы не такую же площадь, как вся спина.

Читать университетские учебники физиологии - там все расписано.

P.S. Известный факт - у больших "завров" мозг в "заднице" (утолщение спинного мозга в тазу) был больше головного мозга. Потому что ждать, пока сигнал добежит до котелка и назад - нет времени.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

U235

старожил
★★★☆

SS_ZZI> Ну это как-то не практично :) с учетом количества рецепторов только на поверхности кожи - это сильно много "проводов" получается :)

А природа вообще весьма рачительный и неэкономный конструктор. И обычно предпочитает самые простые и надежные, а не красивые и экономные решения. Раз небольшая толщина аксонов позволяет упихнуть проводящие каналы от всех рецепторов организма в диаметр позвоночного столба, то значит так и будет. И плевать, что это не оптимально. Главное что это работает. Собственно и сам мозг построен по такому же принципу: дико избыточно, неоптимально, но зато работоспособно и устойчиво к повреждениям
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.133.0.13

Vale

Сальсолёт

U235> дико избыточно, неоптимально, но зато работоспособно и устойчиво к повреждениям

Выделенное окупает абсолютно все остальное.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Anika

координатор
★★
U235>> дико избыточно, неоптимально, но зато работоспособно и устойчиво к повреждениям
Vale> Выделенное окупает абсолютно все остальное.
Как-то знакомый засадил себе в ляжку осколок оконного стекла.
Рану быстро залепили, крови вытекло немного, ходильные нервы не пострадали, а вот чуйствительные были перебиты начисто.
Через два месяца - всё как новенькое (разве что лишний шрам)
Выделенному - верить! :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

permeakra

втянувшийся

U235> Да нет там никакой кодировки, насколько я помню. Просто от каждого рецептора своя "нитка" до самого мозга идет.

Где-то читал, что пропускная способность глазного нерва где-то на порядок-несколько ниже, чем глаз воспринимает инфы. Т. е. очень существенная доля обработки происходит на месте. Но при это кодировка довольно индивидуальная, мозг должен учиться (и может переучиваться) её воспринимать. Это так, например.
 3.5.23.5.2
NO Kuznets #11.08.2009 00:06  @permeakra#10.08.2009 21:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

U235>> Да нет там никакой кодировки, насколько я помню. Просто от каждого рецептора своя "нитка" до самого мозга идет.
permeakra> Где-то читал, что пропускная способность глазного нерва где-то на порядок-несколько ниже, чем глаз воспринимает инфы. Т. е. очень существенная доля обработки происходит на месте. Но при это кодировка довольно индивидуальная,

Насколько я помню там не кодировка и пропускная способность а предварительная обработка - палочек и колбочек в несколько раз больше чем идет нервов в мозг а сигнал образуется из области а не из одной палочки/колбочки.
 
SS_ZZI> сами сигналы информации нет



Action potential - Wikipedia, the free encyclopedia


Action potential
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
In physiology, an action potential is a short-lasting event in which the electrical membrane potential of a cell rapidly rises and falls, following a consistent trajectory. Action potentials occur in several types of animal cells, called excitable cells, which include neurons, muscle cells, and endocrine cells, as well as in some plant cells. In neurons, they play a central role in cell-to-cell communication. In other types of cells, their main function is to activate intracellular processes.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 


SS_ZZI> кодировка информации в этих сигналах

Сами потенциалы кодируются частотой (потенциал сам по себе — это все или ничего).

Плюс к большинству нейронов идут как ингибирующие так и истимулирующие сигналы с синапсов.
 
Vale> Например, губы или... ну в общем, предмет мужской гордости - занимают как бы не такую же площадь, как вся спина.

http://www.juergenhaenggi.ch/Bilder/Homunculus.png [not image]
Vale> Читать университетские учебники физиологии - там все расписано.

Или гуглить "somatosensory/cortical maps", "somatic sensory cotrex", итд
 
+
-
edit
 
permeakra> очень существенная доля обработки происходит на месте

Именно так.

 

SS_ZZI

новичок
Спасибо, погуглим теперь еще на английском :)
 
RU Balancer #13.08.2009 08:01  @permeakra#10.08.2009 21:24
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
permeakra> Где-то читал, что пропускная способность глазного нерва где-то на порядок-несколько ниже, чем глаз воспринимает инфы.

А чего там читать, достаточно посчитать :) В глазу 110млн. палочек и 6-7млн. колбочек. А в нерве зрительном всего около 1млн волокон. Так что «компрессия» в глазу достигает >100:1 :) Там же три или четыре слоя нейросети прямо под сетчаткой. Фактически - вынос части мозга. Первичное распознавание образов прямо в глазу происходит.
 

ahs

координатор
★★★
U235> Да нет там никакой кодировки, насколько я помню. Просто от каждого рецептора своя "нитка" до самого мозга идет.

Нет, минимум дважды прерывается в синапсах.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
SS_ZZI> Появился интерес к способу передачи данных в нашем организме от рецепторов в головному мозгу

У рецептора одна функция - запустить деполяризацию в единственном дендрите, на котором он располагается

SS_ZZI> Собственно интересно как идет кодировка информации в этих сигналах (если так уместно выразиться)? Как мозг "понимает" откуда сигнал и какого он рода?

"Кодировка" и "механизм передачи" - разные вещи. Примерно как принцип движения тока по проводнику и телеграфное сообщение.

SS_ZZI> Может кто-нить поделится соображениями (знаниями) или ссылкой (только не на три буквы :) ).

Гугли учебник физиологии (особенно хорошо,если для зоологов/биологов, им доходчивей пишут :) ) и читай сначала. Будут непонятки - читаешь биофизику (учебник) и биохимию, еще больше вопросов - школьные учебники :)

SS_ZZI> Вообще какие по этому направлению проводили исследования и чего достигли (ну если это не секретно :D )?

Это заря электрофизиологии и гистологии, соответственно вплотную занялись с середины-конца 19 в. Большие успехи - с 30-х годов 20 века - когда была внедрена техника импрегнации серебром, и далее - по накатанной :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

SS_ZZI

новичок
Спасибо, прямо подробное руководство к действию :)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru