Canon G11. Меньше мегапикселей! :)

уже хочу ))

Balancer> В бонусах -

бонусах? без этих "бонусов" такой кирпич нафиг не сдался когда ис980 есть...

Balancer> поворотный экран

гуд, г6-2

Balancer> и сенсор 1/1.7"

у г10 и ис980 такого же размера.

Kuznets> бонусах? без этих "бонусов" такой кирпич нафиг не сдался когда ис980 есть...

Ну ты сравнил кита с котом G11 - это 5x зум, диафрагма 4.5 против 5.8 у 980is, ручные режимы, RAW, минимальное фокусное 28 против 36, башмак для вспышки, LCD 3" vs 2,5" и 0,46кпкс vs 0,23, минимальное расстояние съёмки 1см против 5см, 400 фоток с одной зарядки против 280...

Так что, как бы, совсем другой класс выходит.

Balancer> Ну ты сравнил кита с котом

с дельфином

Balancer> G11 - это 5x зум,

против 4х. не играет роли.

Balancer> диафрагма 4.5 против 5.8 у 980is,

2.8 - 4.5 против 2,8 - 5,8. т.е. без зума такая же

Balancer> ручные режимы,

а то

Balancer> RAW,

есть на зеркале

Balancer> минимальное фокусное 28 против 36,

тут оно да.

Balancer> башмак для вспышки,

а надо на таком?

Balancer> LCD 3" vs 2,5"

достаточно и 2,5.

Balancer> и 0,46кпкс vs 0,23, минимальное расстояние съёмки 1см против 5см, 400 фоток с одной зарядки против 280...

ну если только последнее.

Balancer> Так что, как бы, совсем другой класс выходит.

у г11 выходит. а вот у г10 не очень-то.

ПС все, поехал за 40д )))

Balancer> Ну ты сравнил кита с котом G11 - это 5x зум, диафрагма 4.5 против 5.8 у 980is, ручные режимы, RAW, минимальное фокусное 28 против 36, башмак для вспышки, LCD 3" vs 2,5" и 0,46кпкс vs 0,23, минимальное расстояние съёмки 1см против 5см, 400 фоток с одной зарядки против 280...

Я бы сказал, что первая ласточка другого класса - это таки та самая SX1. CMOS матрица. Full HD. 4 FPS. 20x зум. Любых двух параметров достаточно было бы чтобы ее взять .

В обзорах - да собственно, можно посмотреть на кадры с SX1 и SX10 - разница только в матрице.

Вот SX10 :

Вот SX1 :

Ммм... ну, мне все-таки кажется, что на SX1 шум пониже. Хотя, конечно, это не зеркалка, спору нет.

Вот для сравнения 500D :

Да - между ними есть SX20 - то же что SX10, но умеет 720p видео.

И - народ, знаете, на 500D ТОЖЕ есть шум .

Balancer> Так что, как бы, совсем другой класс выходит.

Все тот же класс мыльниц, с ужасной картинкой. Говорю как человек, снимавший одной из топовых 8 мп камер на матрице 2/3 с более размашистым и светлым объективом, чем у этого Г11.

Balancer>> Так что, как бы, совсем другой класс выходит.
V.T.> Все тот же класс мыльниц, с ужасной картинкой. Говорю как человек, снимавший одной из топовых 8 мп камер на матрице 2/3 с более размашистым и светлым объективом, чем у этого Г11.

Есть небольшая разница (с) в стоимости - зеркалка с 5х стабилизированным объективом - это что-то типа 500D. Тушка 25 тысяч, и еще объектив столько же. Против примерно 15 у G11 - ВТРОЕ дороже, втрое тяжелее. Делает же то же самое. Ну, да, я понимаю, качество картинки выше. Но настолько ли выше? Лично мне качества картинки ДАЖЕ SX1 вполне достаточно. Даже SX20 - просто SX1 лучше по скорости съемки, есть hdmi и т.д.

hcube> Есть небольшая разница (с) в стоимости - зеркалка с 5х стабилизированным объективом - это что-то типа 500D.

Конечно, только 500Д тут не уместен. Достаточно младшего Олимпуса, Пентакса или Сони с китом.

hcube> Ну, да, я понимаю, качество картинки выше. Но настолько ли выше?

Разница думаю на порядки, особенно для портрета. Да и дело не только в качестве картинки, но и в скорости работы. Будут ситуации, в которых ваша камера просто не сможет сфокусироваться.

hcube>> Есть небольшая разница (с) в стоимости - зеркалка с 5х стабилизированным объективом - это что-то типа 500D.
V.T.> Конечно, только 500Д тут не уместен. Достаточно младшего Олимпуса, Пентакса или Сони с китом.

Недостаточно. Стабилизатор нужен - а это уже не младший пентакс, а вполне себе средний. И китовый объектив - не 5х зум. Про 20-кратный зум SX1 я уж вообще молчу - такая штука стоит ЗАМЕТНО дороже тушки даже 500D. Ну и наконец видео - Роме оно важно, а в младших тушках HD видео нету. Вообще видео нету . Даже в 500D оно несколько хуже, чем full HD - 20 FPS вместо 30. Но это как раз более-менее терпимо.

hcube>> Ну, да, я понимаю, качество картинки выше. Но настолько ли выше?
V.T.> Разница думаю на порядки, особенно для портрета. Да и дело не только в качестве картинки, но и в скорости работы. Будут ситуации, в которых ваша камера просто не сможет сфокусироваться.

Ну, оно конечно да... но вообще, автофокус поймает фокусировку в общем случае быстрее и точнее, чем фотограф. На случай же если обязательно надо ручками - есть режим ручной фокусировки. Я к примеру видео именно так снимаю - фокус на объект - MF - видео. Иначе следящий автофокус ошибается (если объект по кадру прыгает) и картинка размывается.

Разница же по качеству... ну не знаю... оно конечно шум есть на приведенном семпле, но... но мне лично такого качества хватило бы - это уже заметно лучше мыльницы, а я тут временно бегаю с A530 и особого дискомфорта не испытываю. Просто не всем нужно экстремальное качество, и MarkII для ношения в кармане . А профессиональные фотографы этого не понимают, и выпячивают именно качество картинки, про другие параметры - вес, цену, дополнительные фичи - забывают.

hcube> Недостаточно. Стабилизатор нужен - а это уже не младший пентакс,

Младщий младший. Дешевый + у зеркалки в разы выше рабочие ИСО, про это не забываем -)

hcube> а вполне себе средний. И китовый объектив - не 5х зум.
Ну сделаете кроп из центра. Зато широкий угол на ките наверняка лучше, чем у мыльницы.

hcube> Про 20-кратный зум SX1 я уж вообще молчу - такая штука стоит ЗАМЕТНО дороже тушки даже 500D.

А он нужен, 20х зум то?

hcube> Разница же по качеству... ну не знаю... оно конечно шум есть на приведенном семпле,

Дело не только в шумах и отвратном качестве передачи кожи людей, но и в возможности контроля ГРИП на зеркалке.

hcube> это уже заметно лучше мыльницы,

Так Г11 и есть мыльницы, не принципиально лучше, чем ваш А530. Я ж вам говорю - топовый просьюмер с большой матрицей 2/3 (таких уже не далеют) вчистую проигрывал бюджетным зеркалкам -) что уж говорить о нетоповых.

Марк лучше не вспоминать, так плата не за качество картинки

Кстати, младший Олимпус с китом весит около 700 грамм вроде, не так уж и много.

hcube>> Недостаточно. Стабилизатор нужен - а это уже не младший пентакс,

V.T.> Младщий младший. Дешевый + у зеркалки в разы выше рабочие ИСО, про это не забываем -)

Ну и будет уровень шума тот же самый - стаб добавляет 2 стопа чувствительности за счет увеличения выдержки, т.е. 200->800. За что спрашивается тогда боролись?

hcube>> а вполне себе средний. И китовый объектив - не 5х зум.
V.T.> Ну сделаете кроп из центра. Зато широкий угол на ките наверняка лучше, чем у мыльницы.

Ну не знаю. G11 - 27мм, SX1 - 28 мм.... мне так кажется, что шире - только специализированные рыбоглазы. Если мне память не изменяет, на ките широкий угол - что-то типа 33 мм, учитывая кропфактор.

hcube>> Про 20-кратный зум SX1 я уж вообще молчу - такая штука стоит ЗАМЕТНО дороже тушки даже 500D.
V.T.> А он нужен, 20х зум то?

Ну... давайте, снимите китом с 3х зумом здание на другом берегу реки, корабль в море, самолет в небе, или белку на дереве . Лично мне 6х зума A650 несколько не хватало.

hcube>> Разница же по качеству... ну не знаю... оно конечно шум есть на приведенном семпле,
V.T.> Дело не только в шумах и отвратном качестве передачи кожи людей, но и в возможности контроля ГРИП на зеркалке.

Ага. Это не бага, это фича (с). Грип - это БАГА фотоаппарата, которая почему-то превозносится как высочайшее достижение. Задача фотоаппарата - зафиксировать НЕРАЗМЫТУЮ картинку, идеально, если он при этом еще измерит и запишет дальности до ее элементов. Размытая картинка после этого из неразмытой делается элементарно. А вот чтобы научились решать обратную задачу, я что-то не слышал.

hcube>> это уже заметно лучше мыльницы,
V.T.> Так Г11 и есть мыльницы, не принципиально лучше, чем ваш А530. Я ж вам говорю - топовый просьюмер с большой матрицей 2/3 (таких уже не далеют) вчистую проигрывал бюджетным зеркалкам -) что уж говорить о нетоповых.

Проигрывал в качестве картинки. Выигрывал во всем остальном - в цене, в мобильности, в записи видео, в поворотном экране...

V.T.> Кстати, младший Олимпус с китом весит около 700 грамм вроде, не так уж и много.

Ну, все равно с сопоставимым объективом он будет дороже - ну не в 3 раза, а в два. И тяжелее тоже в два. И больше .

V.T.> Все тот же класс мыльниц, с ужасной картинкой.

Могу только сказать, что у меня на Canon G7 фотки в среднем получались намного лучше, чем у товарища с Canon 1000D и обычно лучше, чем у другого товарища с Canon 10D

Так что вопрос класса тут как бы всё равно открыт...

V.T.> Конечно, только 500Д тут не уместен. Достаточно младшего Олимпуса, Пентакса или Сони с китом.

Какие из младших олимпусов/пентаксов/сони умеют снимать видео и весят 300 грамм с объективом?

V.T.> Разница думаю на порядки, особенно для портрета.

Фигушки, как показывает практика От фотографа тут зависит больше, чем от аппарата. Так что - никак не на порядки.

V.T.> Зато широкий угол на ките наверняка лучше, чем у мыльницы.

У 500D китовый объектив 18-55. Это 29мм эквивалент на коротком конце. У сабжа получается ширше

V.T.> А он нужен, 20х зум то?

Всяко лучше кропа 20x для зеркалки - это вообще что-то несусветное. 18-200 - это получается всего 11x. И то это монстр просто.

V.T.> Дело не только в шумах и отвратном качестве передачи кожи людей, но и в возможности контроля ГРИП на зеркалке.

На G7 ГРИП вполне себе контролировался Вряд ли G11 сильно хуже. Да, боке не столь выразительное, как на фиксах зеркалок, но вполне себе...



Вот вопрос передачи кожи - да, актуален. Но тут низовые зеркалки в не меньшей попе. Китовый 500D передаёт кожу ничуть не лучше. Опять же, нужны светлые фиксы по 20-40 тыс. руб. При этом сразу теряется универсальность. Если нужно снять конкретно портрет и есть на это время (и деньги на стёкла) - сколько угодно. Если во время экскурсии - то фигушки. Лучше хорошей мыльницы вытянуть навскидку малореально.

V.T.> Так Г11 и есть мыльницы [...] Я ж вам говорю - топовый просьюмер

Серия «G» у Кэнон по жизни позиционировалась как просьюмерки

V.T.> Кстати, младший Олимпус с китом весит около 700 грамм вроде, не так уж и много.

Ну так и умеет он тоже не так много А взять 18-200 - там там только стекло весит 700 грамм, без тушки...

hcube> Ага. Это не бага, это фича (с). Грип - это БАГА фотоаппарата

Это бага, но очень художественно сильная бага в умелых руках Хотя иногда очень сильно мешает, когда до лица пара метров, а ты хочешь, чтобы и чётко прорисовался фон подножия горы в 500 метрах позади

Судя по всему отличный фотик, но, блин. Больно уж жЫрно стОит. За 20 тыс. руб. я лучше зеркалку возьму... (лично я).

Стоил бы он 10 тыс. руб., я б его взял, в дополнение к Сапогу 30Д. А так - слишком уж круто заряжают за него...

Тихон> За 20 тыс. руб. я лучше зеркалку возьму... (лично я).

А что, разве уже G11 появился в продаже? Но - да, вначале по-любому цену драть будут. Со временем же до 15-16 тыс. может опуститься (я G7 ещё при его популярности на 14700 брал, и это был не самый дешёвый вариант, но тогда бакс дешевле стоил).

Тихон> Стоил бы он 10 тыс. руб., я б его взял, в дополнение к Сапогу 30Д. А так - слишком уж круто заряжают за него...

Ну да, Canon 500D сегодня около 30 тыс. стоит, правда, с 18-55мм объективом. Но это всё равно «немного» разные классы Я планирую зеркалку взять, как деньги появятся (Canon G7 умер), но в пару к ней мыльница всё равно для меня неизбежна. Хотя и классом много ниже сабжа.

V.T.>> 18-200 - это получается всего 11x. И то это монстр просто.

18-55 + Sigma 70-300

Balancer> На G7 ГРИП вполне себе контролировался

По сравнению с бюджетной зеркалкой совсем не контролировался. ну просто никак -)

Balancer> Да, боке не столь выразительное, как на фиксах зеркалок,

Да его просто нет -) f/4 на Г11 эквивалентем примерно f/11 на зеркалке, ну или что то вроде того, за счет разницы в кропфакторах.

Balancer> Но тут низовые зеркалки в не меньшей попе.

Извини, теоретизируешь. Древняя Минолта Д7Д рвет любую мыльницу протсо на части.

Balancer> Серия «G» у Кэнон по жизни позиционировалась как просьюмерки

Просьюмер у них вообще-то Pro 1. Серия G уже уровнем ниже -)

Balancer> Ну так и умеет он тоже не так много

Дык на порядок больше Г11 - быстрый АФ, быстрая и длинная серия в РАВ, ГРИП меньше, картинка просто безумно лучше. Этого мало?

PS: что касается твоего примера - девушка красивая, но фотка мыльная даже после ресайза + кожа все же пластиковая, увы.

hcube> Ну и будет уровень шума тот же самый - стаб добавляет 2 стопа чувствительности за счет увеличения выдержки

Серьезно? А если объект движется? + в Олимпусе есть тот-же стаб, как и в Сони.

hcube> Задача фотоаппарата - зафиксировать НЕРАЗМЫТУЮ картинку,

Во-первых, спорно. Во-вторых, прикройте диафрагму да и все. Что мешает то? А вот открытьее на мыльнице не выйдет. Например вот для таких снимков ваша мыльница ну никак не подойдет



(смотрим на условия съемки, ага)

hcube> Проигрывал в качестве картинки. Выигрывал во всем остальном - в цене, в мобильности, в записи видео, в поворотном экране...

Если речь зашла о цене, купите мобильник с фоотоаппаратом. Видео в мыльницах все равно отвратное. Поворотный экран - а для чего? снимать цветочки от земли? ну это очень редко когда нужно бывает. А вот нормальный АФ, нормальная серия в РАВ, нормальный цвет и низкие шумы - это нужно всегда.


hcube> Ну, все равно с сопоставимым объективом он будет дороже - ну не в 3 раза, а в два. И тяжелее тоже в два. И больше .

Вы наверное чего-то не понимаете. Объектив в Г11 даже близко не сопоставим с китовым объективом Олимпуса. Почитайте на досуге 'Разумно о фото' от Афанасенкова.

V.T.>>> 18-200 - это получается всего 11x. И то это монстр просто.
V.T.> 18-55 + Sigma 70-300

Это несерьёзно.

Balancer>> На G7 ГРИП вполне себе контролировался
V.T.> По сравнению с бюджетной зеркалкой совсем не контролировался. ну просто никак -)

То есть ты наоборот хотел. Я, вот, на 1000D ну никак не мог взять в фокус объекты и в 2, и в 500 метрах Ну никак не мог этот вопрос проконтролировать. Законы физики!

V.T.> Да его просто нет -)

То есть на приведённом фото нет боке? Совсем? Ну да, впрочем, после совета 18-55 + Sigma 70-300 я не удивлён

V.T.> Извини, теоретизируешь. Древняя Минолта Д7Д рвет любую мыльницу протсо на части.

Я не теоретизирую. Я совсем недавно достаточно поснимал на 1000D и 10D. А кроме них плотно изучил сотни готовых снимков с полудюжины зеркалок

V.T.> Дык на порядок больше Г11 - быстрый АФ, быстрая и длинная серия в РАВ, ГРИП меньше, картинка просто безумно лучше. Этого мало?

Просто разница не в той степени, в которой ты всё подаёшь.

V.T.> PS: что касается твоего примера - девушка красивая, но фотка мыльная даже после ресайза + кожа все же пластиковая, увы.

Кожа на китовых 500D и 1000D ничуть не лучше. Увы. Немного лучше кожа на китовом 18-55 у Nikon D5000, но там зато цветопередача хромает ужасно. Каждый снимок нужно из RAW'а тянуть. А это даже круче, чем «18-55 + Sigma 70-300».

Balancer> Это несерьёзно.

Ты снимал на 70-300? Я - да. Никакой объектив топ мыльницы и близко с ней не подойдет.

Balancer> То есть ты наоборот хотел. Я, вот, на 1000D ну никак не мог взять в фокус объекты и в 2, и в 500 метрах

Ну так прикрой диафрагму да и все.

Balancer> Ну никак не мог этот вопрос проконтролировать. Законы физики!

Твое незнание -)

Balancer> Я не теоретизирую. Я совсем недавно достаточно поснимал на 1000D и 10D.

Достаточно это минут 15? -) и каким объективами?

Balancer> Просто разница не в той степени, в которой ты всё подаёшь.

Это не я, а те кто снимал и топовыми просьюмерами, и зеркалками.
Разница в АФ - на порядок. Бюджетная зеркалка типично дает 5-10 кадров в серии в формат РАВ. а Г11? и сколько времени потом эта серия в Г11 пишется на карточку?

С другой стороны, для кого то и Лада с Мерседесом сранивые машины. Каждому - свое.

Balancer>Каждый снимок нужно из RAW'а тянуть. А это даже круче, чем «18-55 + Sigma 70-300».

Серьезно? Налицо полное незнание вопрос с твоей стороны, уж извини.В РАВ конверторе ББ правиться за 5 сек + есть пакетная обработка.

Тебе тоже посоветую почитать Афанасенкова.

V.T.> Серьезно? А если объект движется?

Всё равно стаб заметно помогает. Движущийся объект - это не так фатально, как дрожащая камера. Но тут - несомненно, у зеркалки преимущество. Ибо стаб есть и в ней

V.T.> Во-первых, спорно. Во-вторых, прикройте диафрагму да и все.

Не вытягивает, собака

V.T.> Если речь зашла о цене, купите мобильник с фоотоаппаратом.

Не нужно утрировать.

V.T.> Видео в мыльницах все равно отвратное.

Лучше, чем у многих камер. И оно востребовано, раз уже в зеркалки стали пихать.

V.T.> Поворотный экран - а для чего?

Ну, вот у Nikon D5000 поворотный экран огромным плюсом позиционируют. Так что поворотный экран и на зеркалках очень нужен по факту И буквально неделю назад, при съёмке на 1000D мне ОЧЕНЬ не хватало поворотного экрана. Условия съёмки диктовали держание камеры над головой и... опаньки, в мыльнице я, хоть, краем глаза на дисплей бы посмотрел, а тут - ну никак в видоискатель не заглянуть А LiveView у зеркалок пока ещё в полной попе. Вот поворотный экран помог бы очень сильно.

Не менее часто, чем при съёмке над головой, хочется снимать от ног. Зеркалка с одним видоискателем опять в пролёте...

V.T.> Почитайте на досуге

Мне хватает камеры в руке, чтобы оценивать её без фанатизма У зеркалок свои плюсы, но свои плюсы есть и у топовых мыльниц. И увы, зеркалки не полностью перекрывают потенциал не только топовых, но и даже низовых мыльниц... Качество изображения - это далеко не единственный критерий в фото сегодня. Иногда плохое фото лучше, чем отсутствие оного вообще.

Balancer> Не вытягивает, собака

А у меня вытягивает. Что я делаю не так? -)

Balancer> Не нужно утрировать.

Ну так ты же утрируешь -) ставя 70-300 и зум мыльницы на одну ступень.

Balancer> Лучше, чем у многих камер. И оно востребовано, раз уже в зеркалки стали пихать.

Возможно, у меня правда не востребовано.

Balancer> Так что поворотный экран и на зеркалках очень нужен по факту

По факту у меня была камера с поворотным экраном. Не пользовался.

Balancer> а тут - ну никак в видоискатель не заглянуть

Тут надо навык прокачивать - репортеры же как-то снимают. Опять же - случай ОЧЕНЬ специфический. Как часто ты снимаешь в толпе, держа камеру над головой?

Balancer> Иногда плохое фото лучше, чем отсутствие оного вообще.

Согласен. В большинстве случае мыльница просто не сможет или не успеет сделать фотографию, в отличие от зеркалки.

PS: по факту нормальный ЛВ с повортным экраном похоже только у Сони, с фазовым АФ.

V.T.> Ты снимал на 70-300?

Нет. Мне достаточно того, что оно весит 550 грамм и не имеет стаба. Дальше продолжать, или обойдёмся без фанатизма?

V.T.> Ну так прикрой диафрагму да и все.

Да уж прикрыто было, представь себе! Настолько прикрыта, что чудовищные шумы на ISO800 полезли (замечу, что температура воздуха была около 35°C)

V.T.> Твое незнание -)

Я с понятием диафрагмы на практике, как бы, около 32 лет назад познакомился

Balancer>> Я не теоретизирую. Я совсем недавно достаточно поснимал на 1000D и 10D.
V.T.> Достаточно это минут 15? -)

Пара сотен снимков на 1000D (в несколько приёмов, а не за раз) и десяток-другой на 10D.

V.T.> и каким объективами?

Canon 18-200 IS на 1000D и Sigma 18-200 на 10D.

V.T.> Это не я, а те кто снимал и топовыми просьюмерами, и зеркалками.

А что ж не ты сам? В мире фото сегодня излишне много фанатизма и мало объективности

V.T.> С другой стороны, для кого то и Лада с Мерседесом сранивые машины. Каждому - свое.

Ты удивишься, но за МКАДом подавляющее большинство автомобилей - отечественные. Так что даже в этом сравнении не всё так просто. При чём дело далеко не только в цене

V.T.> Серьезно? Налицо полное незнание вопрос с твоей стороны, уж извини.В РАВ конверторе ББ правиться за 5 сек

Вот я и говорю - тянуть каждый RAW отдельно. Хоть и по 5 секунд. Только, вот, автоББ даёт неудовлетворительные результаты.

V.T.> Тебе тоже посоветую почитать Афанасенкова.

А я посоветую больше своим мозгом думать. Это полезнее. Всегда.