Предельная автономность экзоскелетов

Wyvern-2>> Ты забыл,
MIKLE> галлюцинации-у тебя.
Почти все больные придерживаются такой линии

MIKLE> реч шла о стирлиге вс ДВС. а не о подзаборной поделке.
Миша, может ли человек говорящий про изделие Lockheed Martin "подзаборная поделка" (только потому, что ее ТТХ не совпадают с его галлюцинациями) считаться нормальным?
// Вопрос риторический, это просто запись в палатном журнале

MIKLE> давай стирлинг на киловат, а там посмотрим.
"Давай" давно умер подавившись мужским половым йухом
«Анаэробные энергетические установки с двигателями Стирлинга - Новые российские технологии для отечественного подводного кораблестроения» - Новые технологии - Энергетика и промышленность России - Энергетика и промышленность России - http://WWW.EPRUSSIA.RU - информационный портал энергетика - информационный портал энергетика (см. таблицу)
От 4,1 до 1,2 кг/кВт - причем свободнопоршневой гидронасос будет много легче.

А вот американский полный экзоскелет: Костюм Raytheon умножает силу человека в 20 раз

Оч. хорошо выглядит. Первое, что приходит в голову: 152мм пушка, на лафете генератор, от которого кабеля к двум-трем таким экзоскелетам. 20 выстрелов/мин

Bredonosec>> ну.. с другой стороны, если задача скелета - донести то, что нужно пехоте в бою (ака припасы, амуницию, жрачка, всякая приспособа, то почему отрицать, что оно же и защиту может носить?
au> У амов концепция "донести что-то" выражена в виде мула (mule).
не, мул - это иное. Это "вас высадили в горах-лесах, и вам надо дотящить до места боя в -дцати км кучу снаряжения, и проч.
В бою (самом бою, а не около него) он virtually бесполезен - он не знает, куда идти, может ломануться к противнику, может наступить на бойца, может полезть в огонь, т.д. Ну и подозвать его "ходь туты, дай рожок!" - как-бы .. сильно не факт..
Хоть не говорю, что он вообще тупая затея - это весьма и весьма, новая концепция ведения бд, почти как с появлением вьючных и кавалерии =)

>Но тут обсуждается некий штурмовой вариант, и по-моему он не имеет смысла в принципе. Если у солдата (и "партизана") уже есть эффективное оружие против танков, то не вижу повода расчитывать что скелет защитит лучше. Есть проблемы и без стрельбы — инфраструктура городов расчитана на людей. Для скелета она может оказаться непреодолимой — можно застрять на лестнице, провалиться сквозь пол, просто не пройти в дверной проём, не говоря уже об оконном (пятнистые нынче любят на верёвках по стенам ходить и с вертолётов спускаться), и т.д. — сюрпризов может оказаться слишком много, и каждый из них к тому же может быть сознательно использовано против скелета.
про сознательное использование - да, конечно. Но ходячий танк и не предлагаю юзать. Бо речь об усилении пехтуры, а не танках )
Боец точно также должен иметь возможность бегать, падать, прятаться.. Но если брать т.з., что "танки всё равно лучше", то и просто броники бесполезны. А они вовсю используются, бо таки сохраняют больше жизней (при правильном использовании), чем отнимают )
И основное ограничение - нехватка мобильности, а не "слишком сильная защита"
То есть, если мы имеем комплекс, призванный повысить мобильность или вес переносимого при сохранении имеющейся, то грубо говоря, вместо третьего десятка гранат и 20-го рожка вполне можно носить средства, призванные защитить носителя (оператора) столь дорогой оболочки, как скелет, от случайных попаданий.
То есть, обьеденить его с элементами защиты.

Насчет лестниц и проч - мы сейфы полутонные по лестницам таскали =)) (до сих пор страшно вспомнить - пальцы не разгибались потом, но таки было )) А 4-5 здоровых мужикофф + сейф - это достаточный запас по весу ))

au> Дык размеры вырастут во все стороны, масса, и полезут сюрпризы.
ээ.. интегрированное - это попутно и "вместо" ))
То есть, не пехотинца, обутого в жилетку 5 или какого класса носить, а в себе сочетать элементы того же. Чтоб на себе он нес меньше.
А размеры - да. вырастут. вместе с защитой от заброневого воздействия.

au> Может быть ещё интереснее — по определению в скелете есть накопитель энергии с немалым её запасом. ... и (сюрприз!) разрывание и выворачивание тушки вышедшими из-под контроля но ещё действующими механизмами.
бррр!! ((( (
ну, в принципе, ограничители могут быть, но.. но брр..

zyxman> Хорошо, отвечу на вашем языке: Разуйте глаза.
zyxman> Я решил более не участвовать
типа громкий пук напоследок? ну-ну... и стоило ради этого вообще начинать?

Wyvern-2> Или есть расширенный вариант - тихий генератор ( ошибка - это марка топлива )JP8 весом в 45 кг вместе с топливом, которого хватает на 72 часа работы костюма.

45 кг это вес модели с генератором. Не читайте некачественных переводов, это вредно для психологического здоровья.

http://www.ixdrive.co.uk/img/26fb7d89ba1e8c8f4ff7a77511895f0b.jpg [zero size or time out]
Long-range extended 72-hour mission model uses silent JP8 generator and weights 85 lbs with fuel; range is 3 days, walking 8 hours per day at 3 mph.

Model uses and weights

Весовая раскладка:

53 фунта - сама конструкция
8 фунтов - две батареи
85 фунтов - модель с генератором (неизвестно, включены ли сюда батареи).
Отсюда вес генератора с горючим - 32 фунта максимум.

MIKLE>соответсвено попытка сделать лыцаря на аккумах обречена на провал, а трёхногий нинзя на бензопиле обречён быть обнаруженым.

Это одно и тоже. Генератор заряжает аккумуляторы тогда, когда нет необходимости соблюдать столь строгую маскировку.

VooDoo> Это одно и тоже. Генератор заряжает аккумуляторы тогда, когда нет необходимости соблюдать столь строгую маскировку.

хм. 8 фунтов-две батарии. менее 4-х кг. если это не свинец а какойнить литийполимер или сереброцинк-да же так это чтото типа киловата(10в(под нагрузкой-это не розетка)*100а) в течение минуты или сотеню ват в течение часа-полутора. это мало. катострофически. то есть это сойдёт для раблочего на конверее как помощь для неудобных положений типа полуприсяда. но работать/бежать/нести-этого нехватит никак-оно несколько часов в лучшем случае способно само себя бьез нагрузки неспешно нести.

или как у гепарда-подползти-можно и потихому. а потом-форсаж и никакой маскировки.

в этом смысле(маскировка) просче селовека натренировать не особо его перегружая килограммами.
так что аккумы не катят. никак. генератор должн молотить постоянно. отклдючение-по факту задержки дыхания.

MIKLE>но работать/бежать/нести-этого нехватит никак
Этого хватит на маскировку. Большего от аккумуляторов и не требуется.

VooDoo> 45 кг это вес модели с генератором. Не читайте некачественных переводов, это вредно для психологического здоровья.
Привет VooDoo! Птицу видно по полету, молодца - по соплям

VooDoo> 8 фунтов - две батареи
VooDoo> 85 фунтов - модель с генератором (неизвестно, включены ли сюда батареи).

Почему нет - вполне может быть. Если 4-х кг батареи хватает на два часа. то логично использовать генератор только для подзарядки или при движении, когда неважна шумность.

Генератор+топлива у нас значиться 14,5 кг. Топлива максимум 3 кг, соотвественно генератор весит около 10-11кг. Да-с, 40кг/кВт... ВАИТ на те же 72 часа весил бы (если принят, что АБ у нас LiPol) 6-7кг...
Видимо сама цепочка дебильноватая: ДВС-ЭГ-АКБ-насос-гидромотор. Свободнопоршневой Стирлинг/он же насос - гидроакумулятор - гидромотор смотриться намного логичнее.

Wyvern-2> Видимо сама цепочка дебильноватая: ДВС-ЭГ-АКБ-насос-гидромотор. Свободнопоршневой Стирлинг/он же насос - гидроакумулятор - гидромотор смотриться намного логичнее.

да. 1+1 много.

пиковые нагрузки чем сглаживать?
неравеномерносить стирлинга-чем сглажывать? гидроаккумом? шарбаллоном?

лом-лама(тм)

Wyvern-2> Привет VooDoo! Птицу видно по полету, молодца - по соплям
Я тоже хотел сказать, что на авиабазе всё по прежнему.

Wyvern-2>ВАИТ на те же 72 часа весил бы (если принят, что АБ у нас LiPol) 6-7кг...
ВАИТ это Воздушно-Аллюминиевый-Чтототам? Какие параметры у таких источников?

Wyvern-2>Свободнопоршневой Стирлинг/он же насос - гидроакумулятор - гидромотор смотриться намного логичнее.
Только для движения. Здесь оно ещё и подзаряжает мобильники, КПК, прочий охочий до электричества металлолом.

Wyvern-2>> Видимо сама цепочка дебильноватая: ДВС-ЭГ-АКБ-насос-гидромотор. Свободнопоршневой Стирлинг/он же насос - гидроакумулятор - гидромотор смотриться намного логичнее.
MIKLE> да. 1+1 много.
Лекарство выпил? Или санитаров прислать?

MIKLE> пиковые нагрузки чем сглаживать?
MIKLE> неравеномерносить стирлинга-чем сглажывать? гидроаккумом? шарбаллоном?
Гидроаккумулятор для этого и предназначен.

MIKLE> лом-лама(тм)
Пей таблетки аккуратней.

Wyvern-2>> Привет VooDoo! Птицу видно по полету, молодца - по соплям
VooDoo> Я тоже хотел сказать, что на авиабазе всё по прежнему.
Wyvern-2>>ВАИТ на те же 72 часа весил бы (если принят, что АБ у нас LiPol) 6-7кг...
VooDoo> ВАИТ это Воздушно-Аллюминиевый-Чтототам? Какие параметры у таких источников?
400-500Вт*ч/кг BRE.ru :: Воздушно-алюминиевые источники тока.

Wyvern-2>>Свободнопоршневой Стирлинг/он же насос - гидроакумулятор - гидромотор смотриться намного логичнее.
VooDoo> Только для движения. Здесь оно ещё и подзаряжает мобильники, КПК, прочий охочий до электричества металлолом.

Смотря сколько этот "охочий металлолом" кушает. Если близкое кол-во (100-200Вт) то тогда один поршень Стирлинга работает линейным электрогенератором. Если много меньшее(10-50Вт, что вероятнее) - то еще один гидромотор с генератором.

Wyvern-2> 400-500Вт*ч/кг
Три дня по восемь часов и 250 Вт/ч среднее = 6000 Вт*ч. Та же масса получится.

Также, там вся система 60 вольтовая с пиками до 100 ампер (заявленные параметры аккумуляторов). ВАИТ такое могут?

Wyvern-2> Смотря сколько этот "охочий металлолом" кушает. Если близкое кол-во (100-200Вт) то тогда один поршень Стирлинга работает линейным электрогенератором. Если много меньшее(10-50Вт, что вероятнее) - то еще один гидромотор с генератором.
И какие конечные параметры системы?

VooDoo> Этого хватит на маскировку. Большего от аккумуляторов и не требуется.

если маскировка это лечь и не вставть-то да

если это скрытное выдвижение-то может не хватить. вот в чём проблема.

в принципе конечно проблема решается добавлением парой кил и сто-дваухстотватным тэ, но это отдельная система с водородом и со всеми делами. зато бесшумно и можно полчаса ползти/подкрадыватся/сидеть в засаде

MIKLE> если маскировка это лечь и не вставть-то да
MIKLE> если это скрытное выдвижение-то может не хватить. вот в чём проблема.
Можно поступить очень просто - спросить местных диверсантов, что такое маскировка. Бег ли это вприпрыжку со стокилограммовым рюкзаком в течении многих часов или нечто другое. Если другое, то аккумуляторы достаточны.

VooDoo> Бег ли это вприпрыжку со стокилограммовым рюкзаком в течении многих часов или нечто другое. Если другое, то аккумуляторы достаточны.

на аккумах(на одном)-час хотбы со скоростю 5км/ч. без указания нагрузки. на свежем.

имхо-этого недостаточно.

бежать априпрыжку со стокг рбкзаком оно не сможет и 20 минут.
10мил/ч(16км/ч) это вообще максимальная скорость. и 10-11км/ч-максимальная в течеие прдолжительного времени вобще, для неуказаного источника питания.

MIKLE>без указания нагрузки. на свежем.
Указано - 200 фунтов. Пять километров за час и на одном аккумуляторе.

MIKLE> имхо-этого недостаточно.
Вот и узнаем.

MIKLE> бежать априпрыжку со стокг рбкзаком оно не сможет и 20 минут.
Я предполагаю, что это и не совсем скрытное выдвижение.

MIKLE>для неуказаного источника питания.
Для аккумуляторов.

Народ, я чего-то не понимаю... а зачем вам внутри брони 'мясо'? Сделайте 'дистантника' и уперед, на штурм. Положат из гранатомета - не жалко, перереключиться на резервного со склада - управляющий персонал за пару километров сидит в БТР в полной виртуалке. Зато можно с крыши прыгать, летать, бронирование круговое, руки-ноги можно делать как у Гривуса - дублированные ;-), зрение на ИК или вообще сонарное - перед штурмом внутрь дымовуху, так что вытянутой руки видно не будет, а киборгам все как на ладони .

Питание - липолки в каждом приводе на час работы (чтобы не рисковать линиями электропитания - но они тоже есть для подзарядки и аварийного питания) плюс несколько алюминий-воздушных ТЭ в сумме еще часов на 10.

hcube> Народ, я чего-то не понимаю... а зачем вам внутри брони 'мясо'? Сделайте 'дистантника' и уперед, на штурм.

Как разработают ИИ, так сразу... А пока военная "романтика" груза 200 никуда не денется.

Wyvern-2> 400-500Вт*ч/кг BRE.ru :: Воздушно-алюминиевые источники тока.
ник, я вот чего не понял, сначала ваит рекламят, мол
"Как видно из таблицы, воздушно-металлические источники, в сравнении с другими широко применяемыми системами, обладают наибольшими теоретическими и практически реализуемыми энергетическими параметрами. "
, а потом -
"К недостаткам воздушно-алюминиевого источника можно отнести довольно высокое внутреннее сопротивление, низкую удельную мощность, нестабильность напряжения во время разряда и провал напряжения при включении. "

Или речь о том, что он дает много энергии(7600 втч/кг), но ооочень медленно? Или как?

И сколько может в час отдавать ватт один ваит источник? (наименования не называю, не знаю, какой лучше)
Увидел вот - ""В зависимости от требований потребителя ВАИТ может быть модифицирован с учетом того, что 1 элемент имеет напряжение 1 В при плотности тока 20 мА/см2, а ток снимаемый с ВАИТ определяется площадью электродов. "
- получается, если взять анод-улитку навроде кондеров электролитических, то будет более высокое токовыделение?

Wyvern-2>> 400-500Вт*ч/кг BRE.ru :: Воздушно-алюминиевые источники тока.
Bredonosec> ник, я вот чего не понял...
ВАИТ имеют большую емкость и низкую мощность.

Wyvern-2> ВАИТ имеют большую емкость и низкую мощность.
ну, я в принципе, в процессе написания уже понял, ток не перечитал ))
а про улитку что думаешь? почему не юзают? Почему плоские, если от площади зависит?

Bredonosec> а про улитку что думаешь? почему не юзают? Почему плоские, если от площади зависит?

а почему пластины в аккумах плоские?

MIKLE> а почему пластины в аккумах плоские?

Почему плоские? Есть и спиралеобразные. AGM батареи.

зы, и ишшшо, не совсем уловил, как воздушный электрод действует?