Саяно-Шушенская ГЭС

Wyvern-2> при аварии экологически чистой ГЭС погибло больше людей, чем на 4-м блоке...
Сдаётся мне, что просто кончились специалисты понимающие ДЕТАЛЬНО как работает не то что АЭС, но и ГЭС... Дьявол как известно кроется в деталях.
Не всему можно выучиться в институте, есть нюансы которые передаются от опытного к молодому спецу. Видимо, эта школа прервалась во многих областях..

Wyvern-2> И никто не обратил внимание на то,что при аварии экологически чистой ГЭС погибло больше людей, чем на 4-м блоке...
Так это исключительно вследствие того, что никто о безопасности персонала и не задумывался. Был бы в Чернобыле общий зал для агрегатов и управленцев - точно так же бы вся смена накрылась бы.

S.I.> Не всему можно выучиться в институте, есть нюансы которые передаются от опытного к молодому спецу. Видимо, эта школа прервалась во многих областях..
Научится можно всему. Единственное что для этого надо сделать - этому надо учить. А если учит тот, кто реальную ГЭС только на экскурсиях видел - результат очевиден.

S.I.> В авиации в таком случае запретили бы полёты данного типа ЛА до выяснения.

разве? имхо это только президенту положено по малому пуку ил-96 приземлять. или вертушки там. или после донецка 154 приземляли? или после перми - 737?

S.I.> В энергетике невозможно остановить - слишком велики потери. Придётся рисковать..

отсюда и вывод неправильный.

S.I.>от людей, которые будут в дальнейшем работать на этой станции и от жителей ближайших окрестностей теперь потребуется очень сильная вера, или очень короткая память.(С)

А жители окрестностей с какого боку? С плотиной там, конечно, не всё в порядке (очень рекомендую почитать ту книжку), но в данном случае авария была не на плотине. И окрестностям ничего не угрожало.

Kuznets> разве? имхо это только президенту положено по малому пуку ил-96 приземлять. или вертушки там. или после донецка 154 приземляли? или после перми - 737?
вообще-то, если пара-несколько похожих инцидентов, или выявляется конструктивный дефект, то еще как приземляют.
Вон как все МиГи-29 в прошлом году приземлили, как арбузы несколько лет назад (уж не помню по какому поводу) приземляли, как конкорд после катастрофы приземлили, т.д. и т.п.

S.I.> В авиации в таком случае запретили бы полёты данного типа ЛА до выяснения.
Каждая плотина - уникальный проект, и все агрегаты тоже только для неё подходят.
Так что только её саму останавливать следовало бы. Но оно и так уже.

Терпеть не могу "Новую газету". Но этот материал прочёл - Энергетика работает с перенапряжением - Политика - Новая Газета

Всем кто работает в отрасли все написанное в статье давно известно. только фигли толку то.
придуманная Чубайсом и ко модель приватизации "все сломать а потом оно само как нибудь организуется" совершенно непригодна для энергосистемы

GOGI> придуманная Чубайсом и ко модель приватизации "все сломать а потом оно само как нибудь организуется" совершенно непригодна для энергосистемы

Предложи новый "срединный" путь. Пообсуждаем его.

Проще всего, для начала - ввести статью за нарушение энергоснабжения.
Как за покушение на здоровье в особо крупных.

Если владелец (менеджер) сократил ремонтную службу и забил на диагностику, что привело к аварии - в тюрягу. Всех по цепочке кто принимал решения, даже если работу поменяли. Если же была написана и представлена докладная - то чист.

Это для начала.

Простейшая вещь - принять за норму, что ремонтники должны составлять не менее 20% штатов времен СССР.

Да, и второе - принять, что в подобных отраслях пенсионеры работающие консультантами, получают пенсию полностью вне зависимости от зарплаты.

А там можно думать о чем другом.

Ведмедь> ... Но этот материал прочёл - Энергетика работает с перенапряжением - Политика - Новая Газета

При внимательном прочтении возникает ощущение "стрелки осцилографа".

Первое, что бросилось в глаза (то, чем я занимался):

Во всех странах мира обслуживание техники, от автомобиля и самолета до энергоблоков, ведется строго по техническому регламенту. А у нас налицо нецелевое использование ремонтного фонда, и самоликвидация ремонтных организаций неизбежно привела к нарушению регламента по срокам и физическим работам.

 

Сам же товарищ и приложил руку. Невыполнение техрегламента на энергообъектах/объектах повышенной опасномти это повод для разбирательства прокуратуры.

А вот это похоже на преднамеренную ложь:

В энергохолдинге была выдвинута идея о проведении ремонта «по состоянию». Но энергетика — это не тапочки, где при помощи визуальной диагностики видны все дефекты. Основные вращающие части турбин, барабаны котлов, поверхности высокотемпературных деталей диагностировать без их остановки невозможно. Фактически в отсутствие упреждающей диагностики создались условия для необоснованной работы энергоагрегатов после выработки ими ресурса.

 

Идея ремонта "по состоянию" заключается в он-лайн мониторинге оборудования. Первый этап - контроль температуры всех узлов трения. Второй этап - контроль турбинного масла по более десятку параметров (несколько параметров вязкости, окислительная стабильность, зольность, содержание механических примесей и воды, гранулометрический состав мех. примесей, элементный состав примесей). Третий этап - вибрационный контроль (вибродиагностика). По трансформаторному хозяйству - контроль деградации масла и изоляции инструментальными методами: ИК-спектроскопия, ВЭЖХ, ГХ.
Где оно всё? Его как не было при СССР, так и сейчас нет. Кто виноват? Конечно реформаторы ©.

Vale> Простейшая вещь - принять за норму, что ремонтники должны составлять не менее 20% штатов времен СССР.

Гораздо проще ввести статьи расходах, как в госорганах. ХХ % процентов от прибыли должны уходить на ППР и т.д.

Один фиг. но основная идея - чтобы прежде чем сэкономить три копейки на безопасности, Совет Директоров четко осознал, что "сядут все".

Vale> ... Совет Директоров четко осознал, что "сядут все".

НУ, и неплохо бы, чтобы "знание" подкреплялось "действием". Например, росатомовским предприятиям как ушат холодной воды была эпопея с директором "Маяка".

Vale> Один фиг. но основная идея - чтобы прежде чем сэкономить три копейки на безопасности, Совет Директоров четко осознал, что "сядут все".

В УК есть общая норма о халатности, там предусмотренна максимальная ответственность до 7 лет лишения свободы.

Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 08.04.2008 N 43-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.
(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Специальная норма (о кторой ты говоришь) предусмотренна только для атомной энергетики но размер наказания анологичен:

Статья 215. Нарушение правил безопасности на объектах атомной энергетики

1. Нарушение правил безопасности при размещении, проектировании, строительстве и эксплуатации объектов атомной энергетики, если это могло повлечь смерть человека или радиоактивное заражение окружающей среды, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека либо радиоактивное заражение окружающей среды, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Я думаю есть смысл, действие ст.215 распространить на всю энергетику, плюс усилить ответственность в случае массовых жертв или иных тяжких последствий ИМХО

А.Л.> Я думаю есть смысл, действие ст.215 распространить на всю энергетику, плюс усилить ответственность в случае массовых жертв или иных тяжких последствий ИМХО

Особенно, если учитывать что ст. 215 применяется по факту нарушения правил, т.е превентивно, а ст. 293 только после происшествий, т.е. постфактум.

marata> Особенно, если учитывать что ст. 215 применяется по факту нарушения правил, т.е превентивно, а ст. 293 только после происшествий, т.е. постфактум.

Вот я про это.
215я для профилактики лучше нежели обычная хлатность, но пока не внесут изменения, ее для иных, не атомных объектов применять нельзя(((

marata> Предложи новый "срединный" путь. Пообсуждаем его.
демагогией решил заняться?

GOGI> демагогией решил заняться?

Как я должен на это ответить? Нет не решил.
Существует(вали) два подхода советский и западный. Советский уже не может работать ни при каком раскладе. Я первый раз прикоснулся к "советской энергетике" в 1992 году, когда за ППР турбины платили мясом или сахаром, а для выбивания колеса на ЛЗМ человек в Питере жил месяцами.
А западный еще не может работать из-за "специальных тарифов" и "суверенного способа ведения бизнеса", когда генерирующая компания оказывается в роли кредитора. не может прекратить производить товар или установить справедливую цену. Т.е. она не имеет права зарабатывать необходимые средства для нормальной работы за счет повышения цены электроэнергии и нет возможности снизить себестоимость, т.к. нет свободных средств.

marata> на ЛЗМ человек в Питере жил месяцами.

ЛМЗ