Как двигают дома?

Ведмедь>>> А что кирпич? Нагрузки воспринимает бетонная обвязка, которую выполняют под нижними рядами кирпича.
А.Н.>> А как её туда воткнуть? Ведь дом ни одной секунды не может висеть в воздухе.
Ведмедь> А он и не висит Если написано, что цоколь подрубили - не значит, что сделали это одновременно со всех сторон Подкопались с одной стены на небольшом участке, уложили арматуру, залили бетоном, заодно и домкрат разместили. Потом дальше продолжили. "Я так думаю" (с)

Вообще может быть. Вырубать кусочки, например, по 30 - 50 см. (столько-то кирпич должен выдержать), наваривать арматуру, укладывать бетон, как застынет — делать дальше. Правда, бетон получится не совсем монолитный, из кусков. Хотя в домах из монолитного ж/б тоже не на всю высоту сразу бетон укладывают (правда, там основная нагрузка более однородная, на сжатие, а не на изгиб). И медленно очень получается. Ну, это ладно.

А.Н.> Вообще может быть. Вырубать кусочки, например, по 30 - 50 см. (столько-то кирпич должен выдержать), наваривать арматуру, укладывать бетон, как застынет — делать дальше. Правда, бетон получится не совсем монолитный, из кусков. Хотя в домах из монолитного ж/б тоже не на всю высоту сразу бетон укладывают (правда, там основная нагрузка более однородная, на сжатие, а не на изгиб). И медленно очень получается. Ну, это ладно.

30-50 см - это маловато. Я бы метрами измерял

А.Н.>> Вообще может быть. Вырубать кусочки, например, по 30 - 50 см. (столько-то кирпич должен выдержать), наваривать арматуру, укладывать бетон, как застынет — делать дальше. Правда, бетон получится не совсем монолитный, из кусков. Хотя в домах из монолитного ж/б тоже не на всю высоту сразу бетон укладывают (правда, там основная нагрузка более однородная, на сжатие, а не на изгиб). И медленно очень получается. Ну, это ладно.
Ведмедь> 30-50 см - это маловато. Я бы метрами измерял

Может не выдержать. Кирпич вообще на изгиб плохо работает. Не обязательно, конечно, но может трещину дать. Тогда двигать будет просто опасно. Можно, конечно, посередине чем-нибудь подпереть, но тоже не совсем понятно как.

А.Н.> Может не выдержать. Кирпич вообще на изгиб плохо работает. Не обязательно, конечно, но может трещину дать. Тогда двигать будет просто опасно. Можно, конечно, посередине чем-нибудь подпереть, но тоже не совсем понятно как.

Не знаю, не строитель - но думаю, что кирпич не сам по себе... Прогуляйся по улице и погляди, как устроен цоколь старых зданий. В том же Питере меня лично привлекло, что ниже нулевой отметки цоколь сложен из достаточно крупных брусков местного камня вроде известняка.

Вот из такого Урна : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

А.Н.>> Может не выдержать. Кирпич вообще на изгиб плохо работает. Не обязательно, конечно, но может трещину дать. Тогда двигать будет просто опасно. Можно, конечно, посередине чем-нибудь подпереть, но тоже не совсем понятно как.
Ведмедь> Не знаю, не строитель - но думаю, что кирпич не сам по себе... Прогуляйся по улице и погляди, как устроен цоколь старых зданий. В том же Питере меня лично привлекло, что ниже нулевой отметки цоколь сложен из достаточно крупных брусков местного камня вроде известняка.

А он именно весь насквозь сложен или это облицовка?

Насколько я помню, цоколь зданий в начале Тверской облицован гранитом, но именно облицован. И, кстати, камень на изгиб тоже не очень работает. Тем более, что это всё-таки не сплошные глыбы.

Ведмедь> Вот из такого Урна : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

А.Н.> А он именно весь насквозь сложен или это облицовка?
А.Н.> Насколько я помню, цоколь зданий в начале Тверской облицован гранитом, но именно облицован. И, кстати, камень на изгиб тоже не очень работает. Тем более, что это всё-таки не сплошные глыбы.
Ведмедь>> Вот из такого Урна : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

В СПБ зачастую - весь сложен.

А.Н.>> А он именно весь насквозь сложен или это облицовка?
А.Н.>> Насколько я помню, цоколь зданий в начале Тверской облицован гранитом, но именно облицован. И, кстати, камень на изгиб тоже не очень работает. Тем более, что это всё-таки не сплошные глыбы.
Ведмедь> Ведмедь>> Вот из такого Урна : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
Ведмедь> В СПБ зачастую - весь сложен.

Весь цоколь? Ну, от этого он прочнее на изгиб вряд ли становится. А делают, может быть, потому, чтобы меньше отсыревал, там же всё на болоте.

Хз, надо, видимо смотреть конкретные случаи

Может, наш питерский вундеркинд c Кировского завода подскажет. Или еще кто из местных.

Ведмедь> Хз, надо, видимо смотреть конкретные случаи
Ведмедь> Может, наш питерский вундеркинд c Кировского завода подскажет. Или еще кто из местных.

А, кстати, кто здесь из строителей?

Ник

Приходил еще вроде кто-то - но из постоянных членов клуба вроде никого нету

А.Н.> Вообще может быть. Вырубать кусочки, например, по 30 - 50 см. (столько-то кирпич должен выдержать), наваривать арматуру, укладывать бетон, как застынет — делать дальше. Правда, бетон получится не совсем монолитный, из кусков. Хотя в домах из монолитного ж/б тоже не на всю высоту сразу бетон укладывают (правда, там основная нагрузка более однородная, на сжатие, а не на изгиб). И медленно очень получается. Ну, это ладно.

Вообще говоря - стену поперёк подрубают. Т.е. в стене делается горизонтальная выемка глубиной 10-20 см, в неё закладывают балку и болтами стягивают с балкой по другую сторону стены. Затем заливают.
После чего стену под балкой можно разбирать.

Ведмедь>Хотя сомнительно, чтоб жителей не выселяли
Тут может быть вопрос в терминологии. "Отселение" - полноценный переезд в другие выделенные для этого квартиры. А послать на одну ночь в гостиницу (а то и просто погулять) - это не отселение.

А.Н.>> Вообще может быть. Вырубать кусочки, например, по 30 - 50 см. (столько-то кирпич должен выдержать), наваривать арматуру, укладывать бетон, как застынет — делать дальше. Правда, бетон получится не совсем монолитный, из кусков. Хотя в домах из монолитного ж/б тоже не на всю высоту сразу бетон укладывают (правда, там основная нагрузка более однородная, на сжатие, а не на изгиб). И медленно очень получается. Ну, это ладно.
Dem_anywhere> Вообще говоря - стену поперёк подрубают. Т.е. в стене делается горизонтальная выемка глубиной 10-20 см, в неё закладывают балку и болтами стягивают с балкой по другую сторону стены. Затем заливают.

Заливают бетоном? А куда его можно залить, если вся выемка занята балкой? Или потом глубже выдалбливают?

Dem_anywhere> После чего стену под балкой можно разбирать.

> Заливают бетоном? А куда его можно залить, если вся выемка занята балкой? Или потом глубже выдалбливают?
Вокруг. балка к стене лишь местами прилегает - ровно ведь не выдолбишь. Зато как замонолитят - цельная ж/б поперечина получается.

Ведмедь>> Ведмедь>> Вот из такого Урна : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
Ведмедь>> В СПБ зачастую - весь сложен.
А.Н.> Весь цоколь? Ну, от этого он прочнее на изгиб вряд ли становится. А делают, может быть, потому, чтобы меньше отсыревал, там же всё на болоте.


Фундаменты в СПб в "добетонные" времена делались следующим образом: до зимы откапывались траншеи или котлован под фундамент, зимой начинали бить сваи (деревянные разумеется). Сваи были или просто круглые бревна или с вырубленным шпунтом (тогда их забивали вплотную друг к другу). Оставшиеся над уровнем грунта оголовки свай переплетали фашинами (или устанавливали досчатую опалубку) и засыпали туда щебень и песок, после чего поливали известковым раствором. Иногда верхушки свай (помимо вышеуказанных манипуляций) скрепляли горизонтальными балками. Поверх строили основание фундамента из камня-плитняка, и далее сам фундамент уже из кирпича. То что на фото, это просто облицовка цоколя, сделанная из камня (ордовикского известняка) из эксплуатационных соображений - открытый кирпич на уровне земли (при нашем климате и атмосферных осадках) долго не протянет.

Во как!!

Ведмедь>>> Ведмедь>> Вот из такого Урна : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
Ведмедь>>> В СПБ зачастую - весь сложен.
А.Н.>> Весь цоколь? Ну, от этого он прочнее на изгиб вряд ли становится. А делают, может быть, потому, чтобы меньше отсыревал, там же всё на болоте.
A.1.> Фундаменты в СПб в "добетонные" времена делались следующим образом:


Да, хитро придумано. А много этажей такой фундамент держал?

А.Н.> Да, хитро придумано. А много этажей такой фундамент держал?

В те былинные годы обычно больше 3-4 и не строили. Но надо отметить что во времена первого (дореволюционного) разгула капитализма многие из этих домов были надстроены до 5-6 этажей, и ничего - стоят.

А.Н.>> Да, хитро придумано. А много этажей такой фундамент держал?
A.1.> В те былинные годы обычно больше 3-4 и не строили. Но надо отметить что во времена первого (дореволюционного) разгула капитализма многие из этих домов были надстроены до 5-6 этажей, и ничего - стоят.

Это ж сколько тонн на одну сваю приходится?

И, кстати, из чего сваи, так что не гниют? Из лиственницы?

А.Н.> Это ж сколько тонн на одну сваю приходится?
A.Н.> И, кстати, из чего сваи, так что не гниют? Из лиственницы?

По рядовым зданиям данные мы вряд ли найдем (даже в архивных чертежах - тогда архитекторы как правило проектированием фундамента не занимались и отдавали инициативу его строительства на откуп опыту и совести подрядчика - разве что за исключением сооружений особой значимости, типа Александровской колонны и т.п.).
Если взять известные здания, например Исаакиевский собор:
Несуществующая страница
то при общем количестве 24 тыс. свай и весе собора в 300 тыс.тонн получается 12,5 тонны на одну сваю.

Материал свай: то чего тут же на месте и растет - сосна. Редко (и то только поначалу - в основном в 18 веке) применяли привозной дуб, видимо по инерции исходя из тогдашней практики строительства в центральной части страны - например при строительстве Петропавловской крепости использовали 40 тыс. дубовых свай.
Про лиственницу - не смотря на то, что множество мурзилок громогласно сообщают что Питер стоит на сваях из сибирской (алтайской и т.д.) лиственницы - когда смотришь историю сооружения конкретных зданий, то как правило преобладает сосна (ну и дуб поначалу).
И это логично: где Питер, а где Сибирь, Алтай... . В южной подзоне тайги (к коей относятся окрестности Питера) лиственница не растет - не считая искусственно посаженной в 1738 г в окрестностях города Линдуловской рощи из лиственницы Сукачева, а вот сосны под боком (в Карелии) навалом. И дуб кстати у нас декоративное, а не деловое дерево - холодно ему у нас (я у себя на даче на Карельском перешейке уже 30 лет дуб вымучиваю с трудом - обмерзает часто, лишайники жрут - весь он у меня болезненный бедняга ).

A.1.> Материал свай: то чего тут же на месте и растет - сосна. Редко (и то только поначалу - в основном в 18 веке) применяли привозной дуб, видимо по инерции исходя из тогдашней практики строительства в центральной части страны - например при строительстве Петропавловской крепости использовали 40 тыс. дубовых свай.
A.1.> Про лиственницу - не смотря на то, что множество мурзилок громогласно сообщают что Питер стоит на сваях из сибирской (алтайской и т.д.) лиственницы - когда смотришь историю сооружения конкретных зданий, то как правило преобладает сосна (ну и дуб поначалу).


А не гниёт? А то где-то писали, что, дескать, скоро сваи многих питерских домов могус сгнить, и дома рухнут. Какой-нибудь мониторинг состояния свай ведётся?

А.Н.> А не гниёт? А то где-то писали, что, дескать, скоро сваи многих питерских домов могус сгнить, и дома рухнут. Какой-нибудь мониторинг состояния свай ведётся?


В Питере в старом городе дома рушатся не от гниения свай - а от размыва фундаментов из-за протечек сетей (в центре же еще местами до сих есть "старорежимные" дубовые и чугунные трубы - которые кстати стоят лучше чем положенные в советские годы стальные и бетонные), или от долбанных строителей - которые вырывают котлован прямо под стены соседних домов (линия застройки же сплошная), начинают туда фигачит сваи, а потом - ой, а чегой то соседний дом "вдруг" треснул .
В ссылке про Исаакий есть страница про осадку собора - если за полтораста лет 300 тыс.тонн так стоят - значит держат сваи .

А.Н.>> А не гниёт? А то где-то писали, что, дескать, скоро сваи многих питерских домов могус сгнить, и дома рухнут. Какой-нибудь мониторинг состояния свай ведётся?
A.1.> В Питере в старом городе дома рушатся не от гниения свай - а от размыва фундаментов из-за протечек сетей (в центре же еще местами до сих есть "старорежимные" дубовые и чугунные трубы - которые кстати стоят лучше чем положенные в советские годы стальные и бетонные), или от долбанных строителей - которые вырывают котлован прямо под стены соседних домов (линия застройки же сплошная), начинают туда фигачит сваи, а потом - ой, а чегой то соседний дом "вдруг" треснул .

Да, это и в Москве довольно часто бывает. Котлованы роют, а соседние дома трещинами идут.

A.1.> В ссылке про Исаакий есть страница про осадку собора - если за полтораста лет 300 тыс.тонн так стоят - значит держат сваи .

А если они всё-таки начнут гнить, что делать? Бетон под фундамент накачивать? Или этого не бывает, болотная вода их консервирует?

A.1.>> В ссылке про Исаакий есть страница про осадку собора - если за полтораста лет 300 тыс.тонн так стоят - значит держат сваи.
А.Н.> ...болотная вода их консервирует?

Видимо так (отсутствие доступа атмосферного кислорода в сочетании с невысокими температурами): и вообще болотная среда хороший консервант - не зря же в них часто находят мумифицированные трупы весьма солидной давности.

А.Н.> ...болотная вода их консервирует?
Если прогуляться вдоль речек - то легко можно заметить остатки старых деревянных набережных. Особых следов гниения у находящихся в воде частей незаметно, в основном механические повреждения (от движущегося льда и т.п)

Так был передвинут последний дом на ул. Горького - бывш. типография Сытина.

©: Пушкинская площадь в деталях и историях | moscowwalks.ru